Групповое пространство.

[DIAMOND_83]

Сообщение от Hosanna

Лана. я не знаю, что тебе на это ответить.

Елена.

Елена, я не жду ответа.
Я очень хотела бы, чтоб ты любила свое тело, любила тело своего мужа, чтоб ты не ощущала его чужим. Это же твое! Твое не может тебя "использовать" (это я про твои ощущения от близости с мужем в определенные моменты). Этот мужчина дарит тебе свое внимание, тепло, влечение...
Извини, я настолько устала, что наверное не могу нормально описать, что я чувствую.

Лана

[extreme]

Марико, не переживай, всему свое время! И твой вагон подойдет.

Полина

[shchalal]

Что лично для Вас было важным в эту сессию?
Что Вы получили от группы?

Я была слишком смущена твоим постом, Елена. Поэтому дальше читала работу группы по диагонали, не вдумываясь. боялась снова влезть в интимную тему. Мне неприятно. Я не хочу быть свидетелем интимной жизни супругов.
Звучит как-то ужасно, но в моих словах нет осуждения. Просто это мой личный выбор. В результате которого я вылетела из работы в эту сессию..

[firerika]

Что лично для Вас было важным в эту сессию?
Тема Лены, очень жду продолжения разговора с следующем году. И поделиться своим сегодняшним срывом на ребенка, выговориться необходимо просто было.

Что Вы получили от группы?
Общение, меня не оставили один на один с моим раздражнием, а поговорили со мной. Еще получила очередное подтверждение, что тут безопасное пространство и можно говорить о проблемах и тебе откликнутся с пониманием.

[Malipuska]

Радмила Руслановна, Людмила Николаевна, у Вас уже сложилось какое-то мнение обо мне, и я в свете этого знания хочу задать Вам вопрос. По "треугольнику" я играю роль Жертвы или кого-то другого?
Вопрос мой возник из того, что вы в ответах Виктории часто напоминаете ей ее роль, а так как в своем поведении я прослеживаю и реакции Виктории, то есть ощущаю себя Жертвой, то и спрашиваю Вашего взгляда со стороны на меня.

Таня.

[Bagira_]

У меня вот тоже много непоняток про этот треугольник. Прочитать-то я прочитала, а как будто не доходит.
Но появился такой вопрос-не вопрос. К группе, к ведущим. Кто что думает.
Может ли человек играть в этот треугольник один, сам с собой, "назначая" других на роли? Вопрос возник вот откуда.
Я еще из детства помню, что мама часто мне то возмущалась, то жаловалась на несправедливость третьих лиц и мира вообще. И стоило мне хоть что-то сказать или спросить в ответ (а трудно молчать, когда с тобой разговаривают), как я становилась "обвиняемой" в этом диалоге, на меня сыпалось негодование в виде "скажи, это что - справедливо?".
Сейчас мама тоже часто общается именно так. Приходит к нам и мне начинает жаловаться или возмущаться на кого-то конкретно или неконкретно. И стоит хоть как-то отреагировать, то словно переходит в наступление - и это, по-моему, справедливость?
Вот это все тот же треугольник или что-то иное? И если все-таки треугольник, то кто тогда в нем я?

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Радмила Руслановна, Людмила Николаевна, у Вас уже сложилось какое-то мнение обо мне, и я в свете этого знания хочу задать Вам вопрос.

Таня, Вы даже не спрашиваете, а утверждаете.
У меня такое построение предложения вызывает недоумение и отторжение.

По "треугольнику" я играю роль Жертвы или кого-то другого?
Вопрос мой возник из того, что вы в ответах Виктории часто напоминаете ей ее роль, а так как в своем поведении я прослеживаю и реакции Виктории, то есть ощущаю себя Жертвой, то и спрашиваю Вашего взгляда со стороны на меня.

В треугольнике роли постоянно меняются. В каком сейчас Вы положении относительно других - Вам виднее. Вы наделяете меня сверхсилой - видеть через монитор в какой Вы роли.

Из этого поста я вижу, что Вы слипаетесь с Викторией, идентифицируетесь с ней. Вы можете "заражаться" ее реакциями, потому что размываете между собой и Викторией границу.
Вы - не она.

Если Вы считаете, что Вам присуща роль жертвы в каких-то ситуациях своей жизни, расскажите о них, без относительно Виктории.

[Malipuska]

Цитата: Сообщение от Malipuska
Радмила Руслановна, Людмила Николаевна, у Вас уже сложилось какое-то мнение обо мне, и я в свете этого знания хочу задать Вам вопрос.

Скажу честно, я очень разозлилась на Ваш ответ, и варилась в своем гневе несколько дней. У меня есть вариант ответа для Вас, который я сделала сразу же после прочтенного. Не знаю какой предпочтительнее выкладывать, так как суть не изменилась, только форма. Пока останавливаюсь на втором варианте.

Итак, своим ответом Вы мне дали понять, что я нарушила Ваши границы. Ваши чувства вызвали во мне ответные - гнев. И вот почему: я ощутила себя пустым местом, и мой организм всячески сопротивлялся этой роли.

Я утверждала, что у ведущих сложилось какое-то мнение обо мне, так как, проживая жизнь в группе в течение почти года по моим ощущениям просто невозможно не сложить мнение не только обо мне, но и о других участниц группы. Например, после обсуждения Правил, Вы, ведущие, дали по каждой из участниц обратную связь.

Поэтому, когда я попросила взгляд на себя со стороны с учетом треугольника, я действительно было уверенна, что ведущие в состоянии это сделать исходя из психологического образа, в который я уложилась в Вашем представлении. А получила ответ в виде отрицательных эмоций.

Мне очень странно (=возмутительно) слышать, что Вы, Радмила Руслановна, проживая в группе длительный период времени возмущены, что я утверждаю о каком-то сложившемся мнении о себе. Тем самым ставя меня в положение пустого места. Или точнее я себя ставлю после Ваших чувств. И гнев мой протестует против этого.

В треугольнике роли постоянно меняются. В каком сейчас Вы положении относительно других - Вам виднее. Вы наделяете меня сверхсилой - видеть через монитор в какой Вы роли.

Меня не надо видеть через монитор. Я говорю про жизнь в группе.

Из этого поста я вижу, что Вы слипаетесь с Викторией, идентифицируетесь с ней. Вы можете "заражаться" ее реакциями, потому что размываете между собой и Викторией границу.
Вы - не она.

Разве я слипаюсь? Мне кажется, что прослеживать свои реакции в реакциях других людей – нормальное явление.

Если Вы считаете, что Вам присуща роль жертвы в каких-то ситуациях своей жизни, расскажите о них, без относительно Виктории.

В позапрошлую сессию я описывала свою ситуацию с сыном и его желанием принести в сад зубную щетку.

Таня.

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Скажу честно, я очень разозлилась на Ваш ответ, и варилась в своем гневе несколько дней. У меня есть вариант ответа для Вас, который я сделала сразу же после прочтенного. Не знаю какой предпочтительнее выкладывать, так как суть не изменилась, только форма. Пока останавливаюсь на втором варианте.

Итак, своим ответом Вы мне дали понять, что я нарушила Ваши границы. Ваши чувства вызвали во мне ответные - гнев. И вот почему: я ощутила себя пустым местом, и мой организм всячески сопротивлялся этой роли.

Я утверждала, что у ведущих сложилось какое-то мнение обо мне, так как, проживая жизнь в группе в течение почти года по моим ощущениям просто невозможно не сложить мнение не только обо мне, но и о других участниц группы. Например, после обсуждения Правил, Вы, ведущие, дали по каждой из участниц обратную связь.

Поэтому, когда я попросила взгляд на себя со стороны с учетом треугольника, я действительно было уверенна, что ведущие в состоянии это сделать исходя из психологического образа, в который я уложилась в Вашем представлении. А получила ответ в виде отрицательных эмоций.

Мне очень странно (=возмутительно) слышать, что Вы, Радмила Руслановна, проживая в группе длительный период времени возмущены, что я утверждаю о каком-то сложившемся мнении о себе. Тем самым ставя меня в положение пустого места. Или точнее я себя ставлю после Ваших чувств. И гнев мой протестует против этого.

Таня, я услышала Ваши чувства.
Уточните, пожалуйста, Ваше желание от меня.
Если кратко, то я так услышала Вас: "Я в гневе, я возмущена тем, что я пустое место". И как будто остановились. А обращения в связи с Вашей какой-то потребностью, желанием в связи с Вашими озвученными чувствами, не последовало.

Понимаете?

Разве я слипаюсь? Мне кажется, что прослеживать свои реакции в реакциях других людей – нормальное явление.

Как это?

В позапрошлую сессию я описывала свою ситуацию с сыном и его желанием принести в сад зубную щетку.

И Вы видите с ситуации с зубной щеткой себя жертвой? Опишите, как Вы это видите.

[Malipuska]

Сообщение от RadmilaPon

Таня, я услышала Ваши чувства.
Уточните, пожалуйста, Ваше желание от меня.
Если кратко, то я так услышала Вас: "Я в гневе, я возмущена тем, что я пустое место". И как будто остановились. А обращения в связи с Вашей какой-то потребностью, желанием в связи с Вашими озвученными чувствами, не последовало.
Понимаете?

Вы все верно поняли.
Что касается последующих действий после озвучивания чувств, то мне трудно что-либо сказать. Получилось следующее: я услышала Вас, и дала свой ответ на услышанное. Что следует за этим дальше - после проговаривания друг-другу чувств - я честно не знаю, нет у меня такого опыта. Мне кажется, здесь люди либо перестают общаться либо вы меня снимаете с пьедестала пустого места. Это мои предположения, других вариантов я не знаю.

Как это?

Читаю я, например, что сделала Виктория в ситуации, когда обиделась на мужа и сына и думаю, что я ее понимаю, так как вижу, что я поступила бы так же или чувства мои были схожи в такой ситуации. Примерно так.

И Вы видите с ситуации с зубной щеткой себя жертвой? Опишите, как Вы это видите.

Я вообще с трудом улавливаю роли треугольника и у себя и у других. Вы Виктории четко ответили, я же сделала предположение, что возможно со своим сыном я тоже была в роли жертвы, попросила Вашу помощь.
Я не знаю в какой я была роли. Я туго понимаю про треугольник.

Таня.

[Advie]

В эту встречу для меня важной была тема Елены про сексуальные отношения.
И еще я опять получила подтверждение, что я не одна в своих проблемах и переживаниях, что есть люди, которые меня поддержат и побудут со мной. Это важно для меня.
И еще для меня стало понятнее, что со мной сейчас происходит, что есть какие-то страхи, которые мне мешают жить более свободно.

[Airmama]

Что лично для Вас было важным в эту сессию?
Что Вы получили от группы?

Я даже не знаю как отвечать...
Я была сперва ошарашена постом Елены (Вот это да!). Потом читала обсуждения и подумала: "А почему бы и нет? Такая тема тоже имеет право на существование".

Как-то активно участвовать в эту сессию не получилось. Читала всё внимательно, но особо нечего было сказать. Хотела побольше написать Виктории, но дочка возмутилась что я за компьютером, а не с ней.

Получила - благодаря Радмиле Руслановне немножко продвинулась в осаде своего неприступного сна.

Ирина

[Hosanna]

Ха, моя тема равнодушной никого не оставила.
Неуютно себя чувствую в связи с высказываниями про нее, но одновременно осознаю, что имею право поднимать те вопросы, которые меня волнуют.
Драйв.

Елена.

[mariko1]

Радмила Руслановна, я вот как раз сама себя об этом спрашивала.. я придумываю всегда заранее что хочу сказать/написать, а когда приходит время, то молчу. конкретно сегодня, я боялась сказать что хочу поговорить чтобы (!!!) со мной вдруг не начали говорить... Раньше я могла просто начать болтать о чем угодно. лишь бы беседа завязлась, а там уже переходить на что то актуальное. и тут в группе, и в жизни. а сегодня, ну прям до слез было в буквальном смысле, и хочется что то сказать, и слов нет...
я думаю что в данную сессию лучшее что группа для меня делает-не "штрафует" и не осуждает за молчаливое присутствие, не зовет, и дает мне возможность "созреть" и начать беседу, когда слова найдутся. мне было бы очень трудно услышать-чего молчишь, ну давай говори! надеюсь за каникулы "созрею" и что то родительское и предыдущий опыт определенно присутствует в ситуации. дежа вю, пытаюсь понять что именно.

[RadmilaPon]

Сообщение от mariko1

я думаю что в данную сессию лучшее что группа для меня делает-не "штрафует" и не осуждает за молчаливое присутствие, не зовет, и дает мне возможность "созреть" и начать беседу, когда слова найдутся. мне было бы очень трудно услышать-чего молчишь, ну давай говори! надеюсь за каникулы "созрею" и что то родительское и предыдущий опыт определенно присутствует в ситуации. дежа вю, пытаюсь понять что именно.

Хорошо, Марико. Зрейте.

Марико, я позвала Вас, Вы отступили. Когда Вас активно не зовут, то Вы пишете, что Вам трудно выйти и начать говорить. Я теряюсь, как мне участвовать в общении с Вами.

Вам нужна помощь, чтобы начать говорить?