Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 01.07.2005, 12:18
Gabik Gabik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2004
Город: Латвия
Сообщений: 10
Gabik *
Unhappy Проблемы с ногами

Добрый день! Моей маме 58 лет.Такой вопрос, она диабетик инсулинозависимый, гипертоник. Очень тяжело ходить, слабость. Ноги просто "не идут". Когда-то врач выписал "Гинкор Форт",принимала 2 недели ,вроде бы стало лучше, теперь опять жуткая "тяжесть", отеки, "мурашки".10 дней назад был ушиб ноги при падении, через день боль прошла, а теперь опять боль возобновилась , болит колено. Будьте добры прокомментировать мамину ситуацию , и может быть,помочь с подбором лекарств, геля . Спасибо!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.07.2005, 12:30
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна, в порядке общих соображений (гипертония-диабет-ноги):
1) Целевое давление для диабетика - <130/80 мм рт. ст.
2) В схему лечения должны входить препараты из группы ингибиторов АПФ (всё, что кончается на -прил) или блокаторы ангиотензиновых рецепторов (всё, что кончается на -сартан)
3) Индивидуальный контроль сахара, долгосрочный контроль по гликозилированному гемоглобину.
4) Ноги при диабете страдают за счет двух механизмов: поражение сосудов и поражение нервов.
5) Травмы ног (особенно стоп) достаточно опасны, т.к. риск инфицирования / осложнений выше, чем у человека без диабета.

Заочно сказать что-либо по конкретной травме колена без осмотра невозможно. Необходим осмотр артрологом / ортопедом, т.к. длительный болевой синдром может в т.ч. указывать на повреждение мениска / связочного аппарата.
Из препаратов безрецептурного отпуска (при отсутствии аллергии) можно рекомендовать лишь гели/кремы с НПВС (диклофенаком/кетопрофеном).

НО, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: Это не заменяет необходимости осмотра врачом.

Удачи!

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.07.2005, 13:28
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gabik
Добрый день! Моей маме 58 лет.Такой вопрос, она диабетик инсулинозависимый, гипертоник. Очень тяжело ходить, слабость. Ноги просто "не идут". Когда-то врач выписал "Гинкор Форт",принимала 2 недели ,вроде бы стало лучше, теперь опять жуткая "тяжесть", отеки, "мурашки".10 дней назад был ушиб ноги при падении, через день боль прошла, а теперь опять боль возобновилась , болит колено. Будьте добры прокомментировать мамину ситуацию , и может быть,помочь с подбором лекарств, геля . Спасибо!!
Ноги относятся к органам-мишеням при сахарном диабете. Обязательным условием предотвращения диабетического поражения ног является хорошая компенсация диабета (нормальный уровень сахара крови).
У Вашей мамы, как я поняла, сахарный диабет 2-го типа, инсулинопотребный вариант.
Наверное, у Вашей мамы имеется глюкометр и она регулярно контролирует уровень глюкозы крови. Достигнуты ли целевые цифры? Если нет, нужно регулировать схему инсулинотерапии.
Что касается лечения собственно ног, существуют соответствующие лекарства (в частности, препараты альфа - липоевой кислоты, актовегин, витамины группы В), но их назначение требует очного осмотра пациентки.
Кроме того, ноги больного диабетом требуют постоянного правильного ухода. Как ухаживать за ногами, можете почитать здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.07.2005, 14:22
Gabik Gabik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2004
Город: Латвия
Сообщений: 10
Gabik *
Цитата:
Сообщение от rodionov
Анна, в порядке общих соображений (гипертония-диабет-ноги):
1) Целевое давление для диабетика - <130/80 мм рт. ст.
2) В схему лечения должны входить препараты из группы ингибиторов АПФ (всё, что кончается на -прил) или блокаторы ангиотензиновых рецепторов (всё, что кончается на -сартан)
3) Индивидуальный контроль сахара, долгосрочный контроль по гликозилированному гемоглобину.
4) Ноги при диабете страдают за счет двух механизмов: поражение сосудов и поражение нервов.
5) Травмы ног (особенно стоп) достаточно опасны, т.к. риск инфицирования / осложнений выше, чем у человека без диабета.

Заочно сказать что-либо по конкретной травме колена без осмотра невозможно. Необходим осмотр артрологом / ортопедом, т.к. длительный болевой синдром может в т.ч. указывать на повреждение мениска / связочного аппарата.
Из препаратов безрецептурного отпуска (при отсутствии аллергии) можно рекомендовать лишь гели/кремы с НПВС (диклофенаком/кетопрофеном).

НО, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: Это не заменяет необходимости осмотра врачом.

Удачи!
Огромное спасибо за такой полный ответ!
Давление обычно 170/ 80 (принимаю Тертенсиф, Норваск, Конкор 10), без таблеток 220/100-120.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.07.2005, 14:33
Gabik Gabik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2004
Город: Латвия
Сообщений: 10
Gabik *
Цитата:
Сообщение от Light
Ноги относятся к органам-мишеням при сахарном диабете. Обязательным условием предотвращения диабетического поражения ног является хорошая компенсация диабета (нормальный уровень сахара крови).
У Вашей мамы, как я поняла, сахарный диабет 2-го типа, инсулинопотребный вариант.
Наверное, у Вашей мамы имеется глюкометр и она регулярно контролирует уровень глюкозы крови. Достигнуты ли целевые цифры? Если нет, нужно регулировать схему инсулинотерапии.
Что касается лечения собственно ног, существуют соответствующие лекарства (в частности, препараты альфа - липоевой кислоты, актовегин, витамины группы В), но их назначение требует очного осмотра пациентки.
Кроме того, ноги больного диабетом требуют постоянного правильного ухода. Как ухаживать за ногами, можете почитать здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Огромное спасибо за ответ!!

Сахар на уровне 10 (утром/ вечером Protaphane HM Penfill 14-16 единиц; и 3 раза в течение дня Novorapid Penfill 10-12 единиц + Метфогамма или Метформин). Если уровень падает до 6-7, становится плохо...

За ногами старается следить (насколько получается ), делает лечебный педикюр в Диабетич. центре.....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.07.2005, 23:42
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Давление обычно 170/ 80 (принимаю Тертенсиф, Норваск, Конкор 10), без таблеток 220/100-120.
В каких дозах принимает препараты? Препараты, в принципе, назначены по делу, возможно, требуется увеличение дозы или, как советовал коллега Родионов, добавить что-то из ИАПФ (начать можно с недорого эналаприла) под наблюдением врача. Давление высокое, его нужно постепенно снижать. Нужна очень удобная обувь, об этом коллеги писали...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.07.2005, 01:43
Аватар для Tanya G
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще - ко всему, что здесь написано - какой вес у мамы? Если избыточный - надо снижать...
Обязательно посетите ссылку, выложенную Ольгой Ивановной (Light).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.07.2005, 02:51
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот я как всегда: сначала одобрил, а потом подумал
Прошу прощения за ряд возражений, но в при падении на колено в таком возрасте следует думать о переломе надколенника или бугристости большеберцовой кости и выполнять рентгеновский снимок и\или пункцию и накладывать гипс в зависимости от результатов осмотра. Впрочем, наиболее часто, конечно же, все проблемы заканчиваются простым ушибом (когда ничего делать не нужно, разве что забинтовать ). Традиционно травмами занимаются травматологи, хирурги ну или те, кто разбирается лучше, ну пусть будет даже Артролог.
В принципе, если нога болит не сильно и внешне не изменена, то можно ничего и не делать - ну кто не падал на колено? В других случаях необходим очный осмотр и см. выше. Можно попринимать по инструкции при отсу любые безрецептурные анальгетики, например, Эффералган, Нурофен (гель, крем, таблетки, шип.) и мн.др.
Совершенно справедливо замечено, что уровень артериального давления скоррегирован недостаточно, (по мне так и уровень глюзозы "великоват"). Посоветовать конкретные препараты и дозы заочно совершенно невозможно. А что же говорит врач?
Но простите, господа, наличие у "гипертоника" отеков на ногах предполагает подумать и о сердечной недостаточности в первую очередь, и, как справедливо заметил Gallen, о венозной недостаточности. Впрочем, механизм действия Гинкор-форте я не знаю.
Кстати, а с каких пор ноги стали называть органами?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.07.2005, 18:38
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei
Кстати, а с каких пор ноги стали называть органами?
А с каких пор перестали?

"Орган - часть многоклеточной особи:
- выполняющая самостоятельно или в составе системы органов конкретную функцию или тесно взаимосвязанную группу функций; и
- имеющая определенное строение; и
- состоящая из закономерно сложенного комплекса тканей." (Словарь естественных наук).

"Органы - название частей тела животных и растений, когда их рассматривают со стороны их отправлений. Напр., сердце - часть тела, по своему же отправлению орган системы кровообращения." (Брокгауз и Ефрон).
Как насчет того, что ноги - органы опорно-двигательной системы?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.07.2005, 02:17
Аватар для Tanya G
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei
Но простите, господа, наличие у "гипертоника" отеков на ногах предполагает подумать и о сердечной недостаточности в первую очередь, и, как справедливо заметил Gallen, о венозной недостаточности.
И о снижении функциональной активности щитовидной железы. Так что, в перечень обслндования нужно и ТТГ включить, тем более, что пациентка возрастная.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.07.2005, 15:06
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, прошу обратить внимание на характер жалоб:
Цитата:
Сообщение от Gabik
Очень тяжело ходить, слабость. Ноги просто "не идут".
Не боли, характерные для ангиопатии или травмы, а именно слабость. ИМХО в таких случаях заочный дифдиагноз проводить крайне затруднительно.
Наверное в основном он будет моторная/автономная полинейропатия (исследование вибр.чувствиетльности) - сердечная/венозная недостаточность (простой осмотр).
Хотя иногда под жалобой "слабость, ноги не идут" может скрыватья болевой синдром и клаудикация.

Конечно, эта маленькая ремарка не умаляет значения рекомендаций о коррекции АД, исследовании функций ЩЖ и т.д.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): "Слабость" - действительно важная жалоба. Очень характерная для хронической гипергликемии, в частности.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.07.2005, 18:29
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хм... тертенсиф не сразу нашел... это индапамид, оказывается

170/80 - это БЕЗОБРАЗИЕ форменное! Целевое АД для диабетика - НИЖЕ 130/80 мм рт. ст.
К терапии должны быть добавлены ингибиторы АПФ (при непереносимости - блокаторы ангиотензиновых рецепторов (среди них при СД2 вроде бы хорошая доказательная даза для телмисартана).
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.