|
#16
30.09.2009, 10:00
|
||||
|
||||
послушайте, уважаемая zhm, результаты лечения Вашего мужа восхищают также, как и Ваше стремление к защите метода, "незаслуженно подвергшегося нападкам этих врачишек". это умиляет. но, место таким рассуждениям на форумах для дам, коих в сети >9000.
на этом форуме принято опираться на доказательную медицину. эффект метода "дыхания в стаканчик" не был подтвержден должными исследованиями. и пока такие исследования не будут проводиться, а результаты - публиковаться в достойной внимания литературе темы подобные этой будут возникать. |
|
#17
30.09.2009, 18:53
|
|||
|
|||
|
Послушайте, уважаемый, Ронин17.
А чем отличается этот форум от остальных? Тут тоже безосновательно хулят "дыхание в стаканчик", как >9000 дам говорят про то, что "все мужики сво...", даже не разобравшись в сути. А вы, полагаю, подписываясь под данной статьёй, не прочитали книжку физиолога из Самары, судя по вашему ответу в контексте "иди отсюда, надоела уже". Всегда легче отмахнуться от неудобных вопросов. Мне важен не ответ дам на форумах, а ответ профессионалов. Что же вы так взъелись, спустя более чем 10 лет? Не могу ещё понять - причём здесь антимонопольный комитет? Автор метода монополист по выпуску пластиковых стаканчиков и не даёт вам выпускать свои? Или письмо медиков из разряда "если вы не отзовётесь - мы напишем в спортлото"? Эффект не был подтверждён никакими исследованиями? Но письмо медиков опровергает этот метод тоже без подтверждённых исследований! И я не против докторов. Я против такого подхода, когда люди, взявшие ответственность за здоровье и жизнь других, не разобравшись в сути, говорят "этого не может быть, потому что не может быть". Если вы так боитесь, губящего эффекта "пластикового стаканчика" (судя по бурной реакции, а не спокойному объяснению), неужели так трудно сказать обычному пациенту - почему. Или вы просто не знаете? Или вам не выгодно, чтобы люди не затрачивая много денег были здоровыми. Я готова отказаться от воспевания хвалы "пластиковому стаканчику" если вы мне объясните ПОЧЕМУ я должна это сделать, кроме как "так не принято". Если вы действительно врач, которому не безразлично здоровье людей, почему не провести исследование? |
|
#18
30.09.2009, 18:58
|
||||
|
||||
|
Ответственны за проведения должных исследований предлагатели новшества, а не скептики. Завтра в газете напишут, что можно безопасно прыгать из самолета со школьным ранцем вместо парашюта, и что, тоже критикам проверять?
|
|
#19
30.09.2009, 19:03
|
||||
|
||||
|
Почему не провести исследования заячьего помета , уринотерпии , калообмазываения , бурьянозаверетывания ,бурного дыхания , грустного рыдания , крутого плечепожимания и пр - объясняю
Для принятия решения о проведении испытания ( ЛЮБОГО ) изобретатель ( ну хоть Флеминг с пенициллином или Рентген с методикой ) обращаются в медицинские ассоциации и изучают старательно исходные даные , экспериментальные и пр и др Обсуждается контингент лиц , у которые что -либо лекарство , метод будут изучаться и условия изучения - наличие критиеческой оценки данных обязательно, получают информированное согласие учасников исследвоания ( пациентов ) Далее исследовния проводят в различных местах и различных клтиниках если изобретатель замоздрава ( или любой человек , повенривший самоздраву ) считает нужным что-либо где -либо испытывать на людях - плз , МЗ , разрешение и пр В сфере разумного этому возражений нет и быть не может , в сфере трепа ненужного и флудерства на РМС тому примеров несть числа . Желаете продолжить? |
|
#20
30.09.2009, 19:41
|
||||
|
||||
|
Видите ли, уважаемая zhm, объяснять обывателю (Вы уж простите меня за такой эпитет) вещи, которые сами собой разумеются для профессионала, в стотыщпятый раз в свободное от основной работы время, вместо того чтобы проводить его с семьей или с какой-либо иной пользой, довольно утомительно и скучно. Отсутствует общая понятийная база. Для того, чтобы объяснять доступно, надо начинать с 1917 года и то, результат этого объяснения неочевиден в виду неочевидности уровня "стартовой подготовки".
Артериальная гипертензия сама по себе заболевание смертельно опасное, если его не лечить. Медицина оперирует понятиями вероятности. В данном случае вероятностями грозных инвалидизирующих осложнений или летальных исходов у лиц с данным заболеванием. На сегодняшний день существуют рекомендации, основанные на доказательствах, полученных в исследованиях на десятках и сотнях тысяч пациентов. Следование этим рекомендациям существенно снижает вероятность этих самых осложнений и летальных исходов. Когда предлагается новый метод лечения, он должен иметь результаты как минимум не хуже, чем имеющийся на сегодняшний день арсенал лечебных мероприятий. Напр., при обсуждении с пациентом возможно обсуждение типа: "если мы добиваемся целевых показателей терапии Вашего заболевания, то вероятность того, что Вы станете инвалидом или умрете в течение ближайших 5 лет составляет x%. Если Вы отказываетесь от терапии или в силу определенных причин мы не добиваемся целевых показателей, то вероятность неблагоприятного исхода составляет y%" (при этом апостериори x значительно меньше y). Предложение некоей панацеи в лечении артериальной гипертензии не должно лишать пациента возможности на снижение значительной части из тех процентов неблагоприятного исхода, даваемого рекомендованным на сегодняшний день терапией (снижать риски неблагоприятного исхода). На чем основана уверенность г-на изобретателя в чудодейственность его метода? Чем может он подтвердить эту свою уверенность? Где ссылки на исследования (правильно спланированные и правильно исполненные - это очень важно!) на десятках и сотнях тысяч пациентов? Ну, хотя бы пилотные исследования, которые могут быть основанием для того, чтобы считать этот метод заслуживающим дальнейшего изучения? Что касается конкретного случая, описываемого Вами, то он может мало что объяснить, или подтвердить/опровергнуть. Такова особенность данного заболевания. Существует стадия, на которой вполне достаточно ограничится модификацией образа жизни, чтобы достичь целевых цифр артериального давления. Теперь про исследования, которые, по Вашему мнению должны (просто обязаны) провести врачи, ругающие этот метод. Про то как это принято во всем цивилизованном мире Вам уже рассказали. Любое исследование подразумевает под собой определенные ресурсы: временные, финансовые и др. Исследование, если оно правильно планируется и правильно выполняется обычно стоит денег. О-очень больших денег. Кому именно Вы предлагаете их потратить, чтобы удовлетворить чье любопытство? В какое время Вы предлагаете практическим врачам выполнять это исследование, отобрав его у каких пациентов? А для Вашего мужа, пока цифры его артериального давления не превышают 140/90, если нет некоторых нюансов, для которых целевые цифры АД должны быть еще ниже, по-видимому, с точки зрения рисков артериальной гипертензии можно не волноваться. До тех пор пока... Вот, как-то так. PS. Ну, а то что понаписано в книге к доказательствам, принятым за таковые в медицине, никакого отношения не имеет. Так что насчет аргументированности... я бы не торопился с такими заявлениями. |
|
#21
01.10.2009, 08:55
|
|||
|
|||
|
Уважаемые, доктора. Спасибо за ответы, они наконец-то стали более конструктивными. Особенно, благодарна Alexandr.
Вопрос остаётся. Почему вы подписываетесь под протестным письмом? Почему не пишите письма против "заячьего помета , уринотерпии , калообмазываения , бурьянозаверетывания ,бурного дыхания , грустного рыдания , крутого плечепожимания"? Почему письмо направлено в атимонопольную фед.службу, а не в какую-нибудь службу по охране здоровья населения? Другие приборы, устройства и методы тоже рекламируются и они тоже не признаны "официальной медициной" и не подтверждены исследованиями (А про Малахов+ я вообще молчу). Я поняла бы, если бы были высказаны сомнения или спокойные объяснения: "Предложение некоей панацеи в лечении артериальной гипертензии не должно лишать пациента возможности на снижение значительной части из тех процентов неблагоприятного исхода, даваемого рекомендованным на сегодняшний день терапией (снижать риски неблагоприятного исхода). На чем основана уверенность г-на изобретателя в чудодейственность его метода? Чем может он подтвердить эту свою уверенность? Где ссылки на исследования (правильно спланированные и правильно исполненные - это очень важно!) на десятках и сотнях тысяч пациентов? Ну, хотя бы пилотные исследования, которые могут быть основанием для того, чтобы считать этот метод заслуживающим дальнейшего изучения?" Но вы сразу же сравниваете последствия применения этого метода с наркоманией и проституцией. Мне не стыдно быть обывателем. Но каждый обыватель - профессионал в другой области и обладает критическим мышлением. И главное, что мне не нравиться - это отношение к пациентам, как к стаду, которое надо напугать, чтобы не дёргалось. Это один из важных факторов почему пациенты разочаровываются в официальной медицине. Правду ли пишет Мишустин? (кстати, он в своей книге пишет про 1917) Есть ли хоть один излечившийся благодаря традиционной методике, который просто пропил курс- два, и больше не нуждается в лекарствах? И ещё, за свою недолгую жизнь, мне, к сожалению, приходилось обращаться к врачам. И вот, что я поняла. Когда дело касается профилактики (а обсуждаемый метод, по моему мнению, замечательный для этих целей) врачи снисходительно улыбаются, но в конечном счёте, не помогают, и только когда приедешь без сознания на скорой - тогда только работают. Я не говорю, что помощь в критических ситуациях не нужна, но зачем доводить до критических ситуаций? И ещё, есть ли у вас повышенное давление? Как вы лечитесь и какие результаты? Я не желаю вам болезни, но все мы люди. |
|
#22
01.10.2009, 09:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
В конце- концов лицо с образовнаием мгло бы и поискать ответы на свои вопросы - задча врача - оказывать медиицнскую помощь , задача служб социальных - остаавливать развитие деструктивных сект Задача обываетеля - думать , если он хочет выжить |
|
|
|
#23
05.11.2009, 09:50
|
||||
|
||||
|
вчера пришел на вызов (актив 03). Женщина 60 лет. Заменила регулярный диротон 10 мг\сут самоздравом. Через 2 недели скачок АД до 200\110 (измерено врачом скорой). Чего не наблюдалось год как. Беседовали минут сорок, договорились, что диротон таки продолжим. Самоздрав правда тоже)
|
|
#24
25.02.2010, 23:33
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 , раз он может публиковать свою белиберду, занимающую половину полосы, а реклама в МК недешева. То что это реклама, можно было заметить по маленькой надписи в углу статьи. Электронной копии на сайте МК не обнаружено. |
|
#26
12.03.2010, 15:13
|
|||
|
|||
|
К чести МК, 10 марта 2010 г газета опубликовала ответ
----------------------------------------- ИЗ ПЕРЕПИСКИ ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА Открытое письмо главному Редактору газеты «Московский Комсомолец» П.Н.Гусеву Господин редактор! Как и многие читатели, я привык за последние годы спокойно относиться к «черному пиару», который в эру господ¬ства денег стал обыденным для некото¬рых «масс-медиа». Прикрываясь святым для журналистики принципом свободы слова, они пропагандируют все, что им предложат рекламодатели, прямые или завуалированные. Но я, как врач, отдавший 58 лет своей жизни лечению десятков тысяч больных, не имею права молчать, когда подобные публикации грозят жизни и здоровью наших пациентов. И такой прямой угрозой являет¬ся публикация в Вашей газете 24 февраля интервью с господином Ю.Мишустиным под «броским» названием: «Летальный ту¬пик кардиологии». Когда я читал пассажи о врачах и академиках-убийцах, необходимо¬сти привлечения Генеральной прокуратуры и даже Совета безопасности к изучению методов лечения больных с артериальной гипертонией и инсультом, мне показа¬лось, что когда-то я уже читал о подобных предложениях. Потом вспомнил начало своей врачеб- I ной деятельности в 1952 году и те чувства, С которыми приходилось работать, когда все газеты были переполнены статьями о «Деле врачей», подобными интервью Ю.Мйшустина, с одним выводом — «Берегитесь врачей». Через 20 лет я узнал истинную подоплеку тех выступлений. Они носили политический и, для некоторых работников КГБ, карьерный характер. Если говорить об интервью Ю.Мйшустина, то рекламный денежный характер подчеркивается публикацией в за-ключение интервью обложки его брошюры и адресов, по которым можно ее купить. буть интервью сводится к призыву десяти миллионам больных бросить применять лекарства, которые помогают им сохранять нормальный уровень артериального давле-ния, и перейти на метод, не известный ни врачам, ни физиологам, по крайней мере в Секции физиологии Российской академии наук, в которой я состою. Академик Акаде-! мии медицинских наук Н.А.Агаджанян, на I которого ссылается Ю.Мишустин, на вопрос о созданном им методе лечения артериаль-ной гипертонии категорически заявил, что он теоретик, а не врач и никакие методы лечения создавать не может. А теперь разрешите изложить истинную ситуацию в борьбе со снижением смертности от болезней сердца и сосудов и сообщить Вам объективные данные Росстата, кбторые почему-то в приложении к интервью кончаются 2005-м, а не 2009 годом. Куда делись 4 года, в которые начали функциони-ровать государственные программы борьбы со смертностью от сердечно-сосудистых заболеваний? В интервью есть фраза: «Думаю, руководителям страны пора задуматься над вопросом, чем же занимается отрасль медицины, на которую выделяется все больше средств». Должен сказать, что и Президент страны Д.А.Медведев и Премьер-министр В.В.Путин не только знают всю ситуацию, но и контролируют нашу деятельность. Именно по их инициативе наряду с федеральной программой «Артериальная гипертония» в I рамках национальной программы «Здоровье» в регионах страны создается система сосудистых центров, охватывающих вы¬сокотехнологичными методами лечения не только крупные города, но и сельские районы. Такие центры, обеспечивающие в том числе и лечение больных инсультом, созданы уже в 24 регионах страны. Я не говорю о постоянном внимании Министра здравоохранения и социаль¬ного развития Т.А.Голиковой к этой про¬блеме, учитывая ее значимость в решении не только проблемы здравоохранения, но и состояния демографической ситуации в стране. Что касается заместителя ми¬нистра В.И.Скворцовой, то она уже давно возглавляет в стране борьбу с инсультами как директор Научно-исследовательского института инсульта РГМУ. Касаясь мероприятий в рамках федеральной программы «Артериальная гипертония» и их результатов, прежде всего следует отметить, что за последние 5 лет было выявлено на ранних стадиях болезни более 5 млн. больных, что обеспечило их успешное лечение. Самая большая наша претензия к опубликованному интервью — заявление Ю.Мишустина, что надо бросать лечение предлагаемыми кардиологами лекар¬ственными препаратами. Вот эта глупость Ю.Мишустина, невежество в знании причин артериальной гипертонии может привести к гибели тысяч больных, если они прекратят лечение. Это не первое такого рода выступление Ю.Мишустина. Такая публикация уже была в июне прошлого года. Тогда по инициативе Союза журналистов была проведена пресс-конференция, в которой участвовали и известные зарубежные ученые. Прекрасно свое мнение выразил почетный член Российской академии медицинских наук, Президент Международной ассоциации по борьбе с артериальной гипертонией, профессор К.Ланфан, десятилетиями возглавлявший основной центр кардиологии США Институт сердца, легких и крови: «Я считаю, что Россия цивилизованная страна и в ней есть, как и в США, система контроля за лекарствами и их безопасностью. В США мы сократили смертность от болезней сердца и сосудов с помощью лекарств на 40%». Такой же эффект снижения смертно¬сти и в нашей стране. Конкретные факты и цифры Росстата за 2009 год, которые почему-то газета «Московский комсомолец» постеснялась опубликовать, свидетельствуют об этом. Смертность от болезней сердца и сосудов уменьшилась на 4,7%, а это 55 650 сохраненных жизней, смертность от инсульта — на 7%. По данным регистра, смертность от болезней сердца и сосудов в регионах, где начали функционировать сосудистые центры, снизилась еще больше — на 7,8%, в регионах, не имеющих таких центров, смертность снизилась на 3,5%. Хочу в заключение обратиться к нашим пациентам: «Не слушайте так называемых ученых физиологов, типа Ю.Мишустина. Слушайте своих врачей». Е.И.Чазов |
|
#27
10.04.2010, 14:48
|
|||
|
|||
|
Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння. К Прутков.
Уважаемая zhm! Ничего принципиально нового в "дыхательном тренажере Самздрав" нет. Автор метода увеличения концентрации углекислого газа в крови К.П. Бутейко, методике около 40 лет. Известны и другие методы, подобные методу Бутейко, например, дыхательная гимнастика Стрельниковой, дыхательная гимнастика с тренажёром Фролова, упражнения из тысячелетней хатха-йоги, дыхательная гимнастика «Тан-Чи» и т п. Каждая из них сопровождалась всплеском эмоций, восторженными отзывами, опровергать надоело (это я объясняю реакцию коллег). После вымирания сторонников наступало затишье, пока не появлялся некто, с разоблачительными пассажами и очередным чудо аппаратом. В чем суть методики. Углекислый газ СО2 постоянно образуется в клетках организма. Процесс его удаления из организма через лёгкие регулируется дыхательным центром – отделом головного мозга, управляющим внешним дыханием. У здоровых людей в каждый момент времени уровень вентиляции лёгких (частота и глубина дыхания) таков, что СО2 удаляется из организма ровно в таком количестве, чтобы его всегда оставалось в артериальной крови не менее 6%. По настоящему здоровый (в физиологическом смысле) организм не допускает снижения содержания СО2 менее этой цифры и повышения более 6,5% («Физиологическая роль углекислоты и работоспособность человека» (Н.А. Агаджанян, Н.П. Красников, И.Н. Полунин, 1995)). Авторы методик считают, что увеличивая концентрацию СО2 в крови они оптимизируют тонус артериол, тем самым нормализуя давление. Принцип работы прибора прост - вы вдыхаете выдыхаемый воздух. СО2 становится все больше и больше, тонус сосудов снижается. И лечится ГБ, сахарный диабет, запоры и еще много-много всего. Стоит этот стаканчик от кока-колы с трубочкой для коктейлей всего то 600 руб (или около того). И все было бы розово и пушисто, если не брать во внимание, что организм человека несколько отличается от амебного. И если гем эритроцита (это белок такой для переноса газов в ткани) забивается углекислым газом, то места для кислорода там все меньше-и меньше. Да, в первой стадии кровоток в тканях усиливается, только толку от этого мало. А на этом этапе включаются другие рефлексы, резко увеличивается сердечный выброс и сосудистый тонус. И если у вашего мужа есть предпосылки к инсульту, скорая не успеет. А такой сценарий вероятен по одной причине. Регулярно и длительно используя препарат, чувствительность к концентрации СО2 снижается, и риск повергнуть клетки мозга в кислородное голодание с последующими реакция организма возрастает в разы. Согласитесь, что здоровье близких слишком большая плата за пластмассовый стаканчик, даже с красивой этикеткой. p.s. коллеги, отнеситесь с пониманием к упрощению. |
|
#29
12.04.2010, 15:21
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Аппарат направлен как раз на то, чтобы поднять эту концентрацию до 6%, если у человека она ниже этого числа. |
|
#30
13.04.2010, 14:33
|
|||
|
|||
|
faust да, в этом случае риск гипертонического криза возрастает в геометрической прогрессии (данные оттуда же).
как оказалось, эта тема очень насыщенна всякого рода рекомендациями... Самздрав отдыхает... .....Вся полнота физики причастия достижима лишь в молитвенном состоянии мозга при выходе на режим гиперкапнии, когда “душа-кровь” и “дух-СМЖ” насыщаются квантами биогенной энергии (энергоформа-Христос [6]): будет вода, юже возмеши от реки, кровию на сусе (Исх 4, 9); Сей есть пришедый водою и кровию и Духом, Иисус Христос (1 Ин 5, 6). По завершению преобразования энергетики крови и СМЖ, очевидно, запускается механизм действия в мозгу Креста Христова, физику которого составляет процесс рекомбинации нейтринных энергоформ правого и левого полушария в эпицентре мозга – в ликворе третьего желудочка [17]: Отверзох аз брату моему: брат мой прейде. Душа моя изыде в слово его; Аз брату моему, и ко мне обращение его (П. Песн 5, 6; 7, 10); пшеница юношам и вино благоуханно девам (Зах 9, 17).... конец цитаты |
Линейный вид
