|
#1
11.12.2008, 11:45
|
|||
|
|||
|
Адреналин, норадреналин и дофамин при умеренно выраженной гиперплазии надпочечников.
Добрый день, не могли бы Вы прокоментировать следующую ситуацию.
Несколько лет назад, у моего мужа стало "медленно но уверенно" ухудшатся состояние здоровья -постоянная усталость, разбитость, рассеянность, при чем на таком уровне что ему пришлось распрощатся со своей професией, он у меня водитель. А эта рассеяность, я бы даже сказала заторможенность, стала граничить с какой-то нервной возбужденностью. Заговариватся стал, ухудшилась память. Сердцебиение сильное, при этом с сердцем все в порядке. Ноги начали сильно отекать.Были мы у разных врачей, пока нам не посоветовали сдать анализы мочи на адреналин и норадреналин. Это было около года назад и показали они что у него этих гармонов в организме в два раза больше. Далее посоветовали "посмотреть" надпочечники и действительно КТ показал "умеренно выраженную гиперплазию левого надпочечника". Тогда ему никакого внятного ответа не дали и посоветовали через пару месяцев повторить анализы. Однако так получилось что завертелся /забегался, все на потом откладывал, пока совсем худо не стало и вот несколько дней назад он наконец-то повторил анализы и результаты нас, да и врача мне кажется тоже, мягко говоря ошарашили - почти все норме  . Адреналин в моче - 40, при норме 0-110. Норадреналин в моче - 241, при норме 70-475. Дофамин в моче - 2756, при норме 420-2600. Единственное нарушение, здесь надо заметить что первый раз дофамин мы не сдавали. Не знаю почему. Кортизол - 188, при норме 101-536. Причем первый раз кортизол был выше нормы на 5 процентов. Адреналин в крови - 183, при норме 55-820. Норадреналин - 1 852, при норме 1 180 -3 550. и еще, так как он начал сильно поправлятся, нам посоветовали сделать холестирол 5,42, при норме 3,2-4,15. Кстати, первый раз еще проверяли сахар, инсулин, АКТГ, ТТГ, - все в норме. Замечу, делали мы анализы в разных лабораториях, но обе очень уважаемые. Состояние у нас конечно сейчас ужасное: Во первых, потому-что это(катехоламины) была наша единственная зацепка, все остальное в норме. А во вторых -он стал себя чувствовать еще хуже, все то о чем я писала выше, усилилось, особенно после перенесенного раней весной гайморита, вроде как гайморита и алергии на лекарство. Очень хочется узнать Ваше мнение, так как наш врач находится в легком замешательстве, говорит надо посоветоватся с колегами, говорит что такое иногда бывает при некоторых заболеваниях, попросил зайти или перезвонить через недельку, а представляете какого нам. О чем может идти речь? Заранее благодарны. 
|
|
#3
12.12.2008, 18:54
|
||||
|
||||
|
Есть - при этом несколько
1/ врач выходит из легкого замешательсва и , сняв телефонную трубку звонит более -менее нормальному эндокринологу, которого он знает и говорит - "слушай, я тут методом тыка понабирал разных анализов черт знает почему и не могу в них разобратьтся , можно я вышлю тебе факс, написанный нормальным языком и расскажу, что искал и почему смущен" 2/ муж идет к нормальному врачу и тот приводит этот безумный хаос из невнятных анлизов и плохо изложенных жалоб при невидимом пациенет в нормальный вид и разговаривает с пациентом 3/ вы передаете мужу мой ответ , он дает Вам разрешение и я комментирую то, что смутно можно понять в Вашей истории - при этом оставляю знаки вопроса в тех местах, где я могу получить от Вас информацию
|
|
#5
12.12.2008, 19:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#6
12.12.2008, 22:01
|
|||
|
|||
|
Ну не знаю, нам что говорили, то мы и делали. Там вообще с чего все началось - у мужа постепенно ухудшалось состояние здоровья (стал очень рассеяным, ему стало тяжело концентрировать внимание), он в начале еще как-то держался, а потом говорит "все, я за руль больше не сяду, я чувствую что это добром не кончится, не имею я права рисковать жизнью пасажиров, ситуацией на дороге". Сменил род деятельности. Однако постепенно и в обычной жизни ему стало сложно, - вышеописанное состояние стало граничить с заторможенностью, заговариватся стал и немного позже появилась некоторая возбужденность, как сказал врач - елементы гиперактивности, он не стал психом и никогда им небыл мы вместе уже 12 лет, но только вот некоторые действия он стал выполнять необычайно быстро, как-то уборка в кваритре, при этом ему не всегда удается контролировать свои движения.
Мы обратились к невропатологу, она предположила что имеет место какое-то воздействие на нервную систему, которое с одной стороны вызывает заторможенность, с другой возбужденность и порекомендовала сдать анализы мочи на катехоламины, не знаем почему без дофамина. Вот они то и показали что норма в двое завышена. Доктор сказала что такое часто бывет когда у человека проблема с надпочечниками и порекомендовала нам сделать узи надпочечников, которое показало « У 3 признаки геперплазии надпочечников, рекомендована компьторная томография надпочечников». «Ну все, - сказал наш доктор,- далее Вам нужен эндокринолог, проблема на лицо – вот Вам гиперлазия, из-за этого такой уровень катехоламинов, которые в свою очередь воздействуют на нервную систему. Отсюда же и отдышка(замечу, что сердце еще до этого проверялось, все в норме), отечность ног». Пошли мы к эндокринологу – он нас выслушал, предложил доздать анализы, как то на сахар, инсулин и т.д. и сделать вышерекомендованную томографию. Мы это все сделали, как я уже писала выше, все анализы были в норме и в тоже время «КТ почек и забрюшного пространства» показал «Умеренно выраженную гиперплазию левого надпочечника», если надо будет я приложу весь документ полностью. Врач предложил нам через несколько месяцев повторить исследования и тогда уже принимать решение. Вот такая вкратце эволюция нашего обследования. Поэтому мы сейчас и находимся в таком замешательстве, мы были уверены что проблема в этих самых катехоламинах, по симтомам все сходилось, переделали анализы и они показали что на данный момент все в норме. В тоже время ему еще хуже стало. Вот мы и хотим понимать что все это могло бы означать. Почему так «пляшут» катехоламины и что означают слова доктора «Да, при некоторых заболеваниях такое бывает». Кстати, не знаю, врядли это имеет какое-то отношение к делу, ну просто приложу, тогда же была сделана, как сказал наш доктор «находка», «признаки атеросклеротических изменений правой позвоночной артерии в сегментах V3-V4», она же гипоплазия вроде. Как следствие давно перенесенной травмы, у мужа постоянно болит шея, вот мы решили заодно и ее проверить и обнаружилось то что обнаружилось, однако нам сказали что врядли это как-то может влиять на самочувствие, что в этой ситуации одна артерия компенсирует другую.
|
|
#7
12.12.2008, 22:04
|
||||
|
||||
|
Света, У Вас выбор - продолжать писать нечто о том, как Вы все понимаете, или дослушать до конца разумные вещи и выполнить
Муж ваш и решайте сами Принимайте решение - я не в силах читать Ваш подробный рассказ о том, о чем думаете Вы и что смущает доктора при задачке для студента 4 курса и нелепых идеях врачей если нужно рассказать дальше - я к Вашим услугам , нет - тему закроем, времени точить лясы у меня нет, а комментарий для врачей форума я дам в закрытой части форума
|
|
|
|
#9
12.12.2008, 22:45
|
||||
|
||||
|
1/ описываемые Вами симптомы ДОЛЖНЫ были заставить врачей прежде всего показать мужа психиатру - это достаточно яркая картина и этому врачу есть что делать в таком случае ( можете попросить психитаров нашего форума присоединиться к обсуждению )
2/ при первично психических заболеваниях нередко искажаются те или иные параметры , отражающие уровень катехоламинов даже при условии ПРАВИЛЬНОГО определения этих параметров ( что далеко не всегда выполнимо ) - потому что в основе этих заболеваний нередко лежит нарушение обмена биогенных аминов в мозгу , но при этих заболеваниях НЕТ никакой необходимости вообще исследовать катехоламины 3/ при наличии идеи о первичной эндокринной патологии ( причем конкретной патологии надпочечников ) , которые могли бы привести к психо- эндокринному синдрому следует иметь в виду следующее : В самом страшном сне таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ феохромоцитома - ЕДИНСТВЕННОЕ заболевание надпочечников, которое мы ищем , исследуя катехоламины, причем разумно исследуя ( норметанефрин и метанефрин ) и при котором отнюдь не гиперплазия нас волнует Если же подозревется болезнь Кушинга, то исследуется кортизол в суточной моче ТОЛЬКО при обнаруженной проблеме в правильноь проведенных исследованиях проводится КТ или МРТ , без этих данных идея об односторенней гиперплазии имеет не большее значение , чем разговор бабушек на завалинке Итого : если исследовать неизвестно что неизвестно почему да еще не теми методами , действительно можно прийти в смущение Текст заочной консультации прошу показать врачу При необходимости готова оказать ему ( врачу ) очную консульатцию
|
|
#11
14.12.2008, 20:36
|
||||
|
||||
|
Лучше написать письмо отвечающим врачам с просьбой заглянуть в это т форум - у меня просто руки не доходят
А хотеть проверить КА не надо ..
|
|
#12
15.12.2008, 21:26
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Сколько лет мужу? Когда он впервые почувствовал симптомы недомогания и как они менялись за эти годы. Когда была травма головы, что произошло, что делали в больнице (по возможности выписку)?
|
|
#13
15.12.2008, 23:32
|
|||
|
|||
|
Добрый день (пишет муж)! Мне 32 года. Авария была в 10 летнем возрасте. Тогда, удар главным образом пришелся в бок, очень сильно выручило то, что в этом месте был школьный портфель, он и самортизировал. Однако от удара меня подкинуло вверх, потом упал на капот и уже после того как машина остановилась (тормозной путь был метров 35-40), скотился на асфальт. Пострадала главным образом голова, цытата из выписки "д-з тяжелая открытая черепно-мозговая травма, контузия головного мозга. Поступил в отделение в ургентном порядке, в тяжелом состоянии, сознание спутанное,наличие ушибленной рванной раны в височно-лобной обл, кровотечие из раны. Ребенок без сознания". Вот так. Сделали мне трапанацию. Полежал я пару месяцев в больнице, еще с пол года дома побыл. Востановился. Вернулся в школу, потом закончил университет, это было последнее что я смог с себя выжать и после окончания, здоровье начало ухудшатся. В принципе, мне кажется, что после аварии я себя никогда по настоящему хороше не чувствовал, никогда голова по настоящему не была ясной. Как мне кажется, мне удалось добится таких результатов только благодаря природному интелекту. Из основных симтопов того времени -небольшая заторможенность и расеяность + отдышка, - только я хочу поганять в футбол или баскетбол, сразу слабость, тошнота, отдышка, как будто в голове что-то наплывает. Курсы лечения проходил до 12 лет.
После 2000-го состояние стало заметно ухудшатся - появились панические атаки, сильное внутренее напряжение, усилилась отдышка, поправлятся стал, ухудшилась память, увеличилась рассеяность, заторможенность, Испугался, начал ходить по врачам, прошел всевозможные обследования - КТ, МРТ, КТ с контрастным веществом. Вроде все в норме. Понаходил столько у себя за это время - и гипоплазию шейной артерии, и гиперплазию надпочечника левого и кусочек стекла в черепе (врачи сказали что он там ни на что не влияет и лучше его не трогать). Стал тяжело переносить жару, в частности в комнате. Подобные приступы стали появлятся если вовремя не поем или даже на определенные продукты, как то макароны, растворимый кофе. Перепады в настроение. Примерно в этоже время обнаружили у меня в двое увеличенный уровень катехоламинов, вот за это я и зацепился, так как больше никаких зацепок небыло. И решил я пообщатся с эндокринологами. А вот после перенесенного раннего весной гайморита совсем худо стало. В принципе, я догадывался что есть что-то, что все эти КТ и МРТ не показывает и упоминание Галины Афанасьевны, о "нарушение обмена биогенных аминов", подтвердило мое опасение. А вот вчера набрал в поиске "нарушение обмена биогенных аминов в мозгу" и оно мне выдало ссылку на эту публикацию [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] из которой следует что эти самые амины, напрямую связанны с катехоламинами, и может те скачки катехоламинов о которых я писал, и отражают отчасти положение дел внутри серого вещества ??? Примерно вот так. Спасибо что согласились ознакомится с моей историей болезни.
|
|
#15
21.12.2008, 17:25
|
|||
|
|||
|
Извените, отвечаем немного с опозданием, - были небольшие технические проблемы.
У психиатров и невропатологов наблюдался постоянно, со времени аварии несколько раз в году и до 12, 13 лет. Ничего подозрительного они не находили, никаких отклонений в развитии небыло. Да и я себя тогда чувствовал вполне прилично, хотя первые симптомы, о которых я писал выше (рассеяность и отдышка сильная+тошнота и головокружения именно при резких физических нагрузках) уже проявлялись. Гдето с 2000-го года, когда началось явно-выраженное ухудшение, сново неоднократно обращался к специалистам, но в основном слышал "утешительные" речи как-то "У Вас была такая тяжелая травма так что славо богу что живы и славо богу что не хуже". В низу я привожу данные компьюторной томографии сделанной с контрастным веществом: Национальный институт хирургии и трансплантологии им. А.А Шалимова АМН Украины Лаборатория компьютерной томографии Мультидетекторная компьютерная томография Головного мозга Возраст 31 (м) История болезни: амб 20.12.2007 B правой лобной области определяется п/о костный дефект, протяженностью до Зсм, соответственно которому определяются расширенные подпаутинные пространства. Очаговых изменений плотности не определяется. Очаговых изменений плотности суб-, супратенториaльно не определяется. Продольная щель находится строго по средней линии. Серое и белое вещество мозга c нормальной плотностью дифференцируется отчетливо. Мозговые желудочки обычной формы, не расширены, симметрично расположены. Ширина тел желудочков до 1,4 см. Базальные цистерны расширены, симметричны, визуaлизируется отчетливо. Подпаутинные пространства не расширены, дифференцируются на всем протяжении. Внутренние слуховые канaлы симметричны, не расширены . Нет признаков повышенного внутричерепного давления. Базальные ганглии, внутренняя капсула, мозолистое тело и таламус выглядят нормально. Турецкое седло и гипофиз Нормальной формы. Параселлярные структуры – без особенностей. заключение: Состояние п/о. Рубцово-атрофические изменения в месте оперативного доступа.
|
Комбинированный вид
