Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.10.2008, 00:32
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Результаты ангиограммы, прокомментируйте пожалуйста.

Возможно, некорректно задал вопрос, но реальность такова - уролог обследовал - отправил к нефрологу, нефролог обследовал, отправил к урологу. На руках – мужчина, 34 года:

Гипертония постоянная 120 на 170, сейчас сижу на конкоре, ИАПФ и нормодипине. На их фоне 100 на 145 в среднем.

Началось все с почечной колики, попал год назад в урологию, камней не нашли, ничем не лечили, выписали через неделю когда прошли боли. Тогда же впервые так сильно давление ударило.

Выписался – через неделю приступ давления до 120 на 190, сбили, прописали курс антигипертензивных (выше описал). Пошел к урологу – обследовал, ничего – отправил к нефрологу. Нефролог обследовал – ренин в 4-5 раз выше нормы, альдостерон – в 5-7 раз выше.

За почти год обследовали надпочечники, щитовидку, гипофиз, сделали ангиографию, сцинтиграфию блин, - исключили все. Подтвердили одно – почка правая болеет. На узи и сцинтиграфии – снижена выделительная функция правой почки, уменьшены размеры на 1.2 см относительно правой, появился микролит 3 на 2 мм в левой почке (полгода назад не было).

Неделю назад новая колика, но гораздо легче прошла, хотя и с скачками давления. Вернулся к нефрологу, сделали анализы мочи:
Общий – плотность 1005, реакция щелочная, белок abs, глюкоза abs, эпителий – неб.кол-во, лейкоциты – 0-1-1 в пзр, эритроциты измененные – 0-1-1 в пзр, слизь – большое кол-во, соли – аморфные фосфаты – большое количество. Моча мутная светло желтая.
Нечипоренко – лейкоциты норма, эритроцитов не найдено, цилиндры не найдено.

Нефролог посмотрел – говорит, это у тебя хронический простатит (ставили на основании узи давно) дает слизь и всю остальную картину – иди к урологу.
Вот и попал в заколдованный круг. Только что с почками и откуда такое давление, думаю, вряд ли от простатита…
Разместил пост в этом разделе, потому как другого по теме не нашел
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.10.2008, 16:03
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ангиографию чего Вам сделали? Если почек- выложите, пожалуйста, снимки.
В данный момент Вам необходима коррекция артериального давления. В принципе, если повышение давления действительно связано с заболеванием почек/почки, то возможно, что просто подбором терапии все не обойдется. Но пока суть да дело- препараты нужно подобрать все равно, и обследовать на предмет "симптоматических артериальных гипертензий". Обычно етим занимается терапевт.
Укажите, пожалуйста результаты сбора мочи в течение суток (проба Реберга) и суточной протеинурии, а также креатинина крови и електролитов крови.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.10.2008, 21:29
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Ответ на вопросы Антона

Ангиографию делали для исключения стеноза почечных артерий, на ангиографии есть извитость правой почечной артерии, но гемодинамически незначимая. Стеноза нет. Немного нестандартное ответвление верхних веток почечных сосудов. Могу выложить фото, если необходимо - там 4 проекции правда.
У кардиолога был неделю назад после приступа, как раз для коррекции терапии. ЭКГ - норма, кардиолог прописал ту же схему.
Пробу Реберга делали полгода назад, тогда все было ок, так же как и суточный белок. Биохимию крови сдавал месяц назад, также все в норме, если нужны точные данные, найду результаты анализа.
Благодарю за отклик.
Чтобы не дублировать ангиографию, разместил ее в разделе кардиологии http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=65191
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.10.2008, 06:28
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По приведенному Вами единственном снимке с "ангиограммы" создается впечатление о гипоплазии правой почки. Ето может быть связано, а может- и не связано с Вашей гипертонией.
К сожалению- "нормальные" анализы- ето не разговор в данной ситуации.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.11.2008, 22:50
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
По поводу ангиограммы запросили детали, привел там всю имеющуюся информацию.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=65191
Дублирую ее здесь:
Мужчина, возраст 34 года, масса 83 кг, рост 179см, повышенное давление 90 на 130 было уже 5-7 лет точно (впервые замечено), при почечной колике, с которой все началось 11 месяцев назад давление было 190 на 130, началась резко, до этого был дискомфорт в мочеиспускательном канале, тазу и пояснице, давление до приступа не мониторил.

УЗДГ почечных артерий - аорта нормальных размеров, проходима, не изменена. Правая почка гипоплазирована. Правая почечная артерия проходима, в дистальном отделе контрастируется аневризматическое расширение, округлой формы с неровными контурами. В устье изменений не выявлено. В области ворот почки определяется S-образная извитость с перепадом ЛСК от 70 см/сек до 2 м/с с турбулентностью потока. RI=0.66, ЛСК до 80 см/с. Заключение - гемодинамически значимая извитость правой почечной артерии.

Ангиография - http://forums.rusmedserv.com/attachm...8&d=1225306173
Узи http://forums.rusmedserv.com/attachm...6&d=1225567291
Сцинтиграфия http://forums.rusmedserv.com/attachm...5&d=1225567283
Выписка ангиогр http://forums.rusmedserv.com/attachm...4&d=1225567271
Биохимия http://forums.rusmedserv.com/attachm...2&d=1225567165

Креатинин крови= 130 мг/л,
Мочевина крови= 7.8 ммоль/л
Калий крови = 4.1 ммоль/л, норма 3.5-5.1
Проба Реберга = Суточный белок в моче не выявлен. Диурез=2200 мл
Анализ мочи общий - Белок=абс, глюкоза=абс, эпителий=небольшое кол-во, лейкоциты=0-1-1 в прзр, эритроциты измененные=0-1-1 в прзр, цилиндры=Z, слизь=большое количество, соли=аморфные фосфаты-большое количество.
Анализ мочи Нечипоренко - лейкоциты 1.75*10в6 на л., эритроциты=не найдено, цилиндры=не найдено.
Посев мочи на флору и АЧ - не выявлено.
Ренин в крови = 8.60 нг/мл, норма 0.2-1.9
Альдостерон = 1143 пг/мл, норма 15-150
Ангеотензин 1 = 1.2 нг/мл, норма 0.4-4.1
Суточная моча на альдостерон - не делалось
Катехоламины - не делалось
ВМК - не знаю что это
Свободный кортизол - не делалось
Малый дексаметазоновый тест - не делался
КТ надпочечников - железы имеют обычные размеры и форму. Контуры ровные, структура однородная. Патологические образования не определяются. Прилежащие участки без патологий.
МР-Томография - МР-признаков очагового поражения головного мозга не выявлено.

Прописали первоначально - конкор 2.5 мг, престариум - 2 мг, мочегонные, нормодипин - 2.5 мг
На этой терапии давление 140 на 100 в среднем. ЧСС - утром 78, вечером 90.

Комментарии к сообщению:
Rodionov не одобрил(а): ЗАчем темы дублировать?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.11.2008, 20:30
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вот ссылка на имеющиеся рез-таты анализов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

я выложил ангиограммы на странице
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.11.2008, 01:38
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
данные об артериальном давлении "без препаратов" на данный момент менее интересны, чем данные о давлении на адекватно подобранной терапии. К сожалению исправить все "одним мановением руки", одним простым вмешательством- например, дилятацией почечного сосуда- в Вашем случае нельзя.
Скорее всего, мы имеем дело с последствиями мочеточникового рефлюкса и инфекций мочевых путей, перенесенных в раннем детском возрасте (видимо, преимушественно верхний полюс правой почки). Скорее всего, ренин продуцируется именно правой почкой, которая, впрочем, сохранила сушественную функциональную способность. Хорошей новостью является отсутствие белка в моче- данных за вторичное повреждение клубочков в результате рефлюкса и гипертонии на данный момент нет, показаний к биопсии почки на данный момент нет.
Показан тшательный подбор антигипертензивной терапии, как уже сказано- титрование ингибиторов АПФ вплоть до максимальных доз под контролем електролитов и креатинина крови. Мочу на белок следует сдавать не реже 1 раза в 6 мес.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.11.2008, 16:24
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Выложил сканы анализов, делаю скан ангиографии

Как вы посоветовали, залил фотки на фотосервер, правда яндекса. Вот ссылка на имеющиеся рез-таты анализов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

За эти 2 недели побывал у уролога, сделали анализ секрета простаты, ничего не выявлено, кроме амилоидных телец в малом кол-ве. Уролог отправил к терапевту, сказал, вероятней всего почечная гипертония, но какая именно, выясняй, пиелонефрит постоянной гипертонии не дает, возможен гломеронефроз или что то из этого.
Потому вопрос остается. Ангиограммы в ближайшее время тоже выложу на Яндекс, здесь приведу ссылку.
К сожалению сцинтиграфия есть только без каптоприла, с каптоприлом сказали делать по плану раз в год, т.е. где то весною.
ЭКГ сделал, там же выложил.

Извиняюсь за путаницу, что внес в тему форума, начинающий, не сориентировался сразу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.11.2008, 17:28
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В выписках всё достаточно адекватно объясняется. Было бы сканирование с каптоприлом, было бы еще симпатичнее.

Теперь сформулируйте вопрос к нам, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.11.2008, 18:19
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
я выложил ангиограммы на странице
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вопрос заключается в следующем:
на основании ангиограмм что можно сказать о почках, сосудах, кровотоке и в частности обнаруживается ли нарушение кровотока и влияние его на давление? Мнение специалистов к которым я обращался (2м) очень разноречиво.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.11.2008, 18:24
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что вазоренальная (реноваскулярная) гипертония не только и не столько анатомическое понятие, сколько функциональное.
Высокорениновая гипертония в сочетании с признаками нарушения кровотока в одной артерии высоко вероятно свидетельствует именно о реноваскулярной АГ.
Очень информативна в этой ситуации была бы именно сцинтиграфия с каптоприлом.
Петля в артерии вполне м.б. причиной такой АГ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.11.2008, 23:01
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Дело в том, что вазоренальная (реноваскулярная) гипертония не только и не столько анатомическое понятие, сколько функциональное.
Высокорениновая гипертония в сочетании с признаками нарушения кровотока в одной артерии высоко вероятно свидетельствует именно о реноваскулярной АГ.
Очень информативна в этой ситуации была бы именно сцинтиграфия с каптоприлом.
Петля в артерии вполне м.б. причиной такой АГ.
Согласна.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.11.2008, 19:25
James James вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 14
James о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо, слышал такую версию. Пузырно-мочеточниковый рефлюкс - возможно ли этот диагноз уточнить? И титрование ингибиторов АПФ - просьба, разъясните, что значит титрование?
Из терапии сейчас прописал кардиолог:
1.экватор (нормодипин+диротон) 1т
2.конкор (небилет) 2.5-5мг
3.верошпирон 25мг вечером под контролем калия
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.11.2008, 19:52
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Титрование - постепенное увеличение до максимально переносимых доз под контролем уровня креатинина. 10 мг лизиноприла (в таблетке экватора) - небольшая доза для ингибитора АПФ. Возможно увеличение дозы ингибитора АПФ позволит отказаться от вечернего верошпирона.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.11.2008, 21:04
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, не смог открыть сцинтиграфию и УЗИ.

По представленным снимкам ангиограммы можно с высокой степенью уверенности
(85-90%) сказать, что у Вас имеется врождённая гипотрофия правой почки. Она функционирует неплохо и её анатомические составляюшие (включая проксимальный мочеточник) - в пределах нормы для обьёма. Данных за рефлюкс в детстве нет.

Более подробно смогу сказать после ознакомления с "картинками" сцинтиграфии.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.