Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.08.2008, 07:50
Ktso Ktso вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 10
Ktso *
тестостерома (надпочечники)

Уважаемые коллеги, (я терапевт) обращаюсь к вам с большой просьбой помочь! Моей дочери 23 года: рост 180 см, вес -60кг, ИМТ-18,5. Месячные с 13 лет, регулярные. Не замужем. Детей нет. Беременностей не было.
С 15 лет проблемы с кожей лица и верхней части спины (диагноз дерматолога – угревая болезнь), все эти годы ситуация была под контролем. Последние 3 мес. резкое ухудшение – по поводу чего обследовалась: Своб. тестостерон-9,5 (N-менее 4,1);ДЭА-S – 3,05 (N- 0,35-4,3); ЛГ -4,17 , ФСГ – 8,57 (2,8-11,3); Пролактин – 447 (40-530); 17 –ОН-прогестерон – 3,9 (1,2 – 3,1); SHBG – 54,9 ( 18-114), Кортизол – 610 (138-690); ТТГ, Глюкоза, Инсулин , Липидный спектр – средние значения. УЗИ – органов малого таза без патологии. КТ надпочечников – узелковое образование – 13 мм. Предлагают оперативное лечение с предварительным забором крови из конкретных вен для подтверждения активности узла.
Подскажите, пожалуйста, необходимо ли в этой ситуации это обследование? операция? Если да, то где ее лучше сделать? Нужны ли какие-нибудь еще обследования? Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.08.2008, 08:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,444
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,681 раз(а) за 32,755 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опухоли под названием "тестостерома" в надпочечниках нет и быть не может

Опухоль надпочечника, продуцирующая андрогены , называется андростеромой ( и обычно очень велика к моменту обнаружения) и при этом много не только тестострона,но и ДЭАС

Качесвенных коммерческих наборов для определения тестостерона НЕ СУЩЕСТВУЕТ, инсиденталомы надпочечника ( ничего не продуцирующие и ничем не угрожающие человеку ) встречаются у 10% живущих на Земле

Таки образом, до гипотетической операции необходимо уточнением диагноза - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.08.2008, 09:50
Ktso Ktso вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 10
Ktso *
Уважаемые доктора! Дочери провели селективную какетеризацию нижней полой вены и ее притоков. Взяли кровь из 7 точек: 2-х яичниковых вен, 2-х надпочечниковых, печеночной вены,нижней полой вены дистальнее устьев почечных и проксимальнее устьев почечных и печеночных вен. В Институте Физкультуры определили уровень Тестостерона и ДЭАС: во всех пробах уровни гормонов в пределах нормы, в том числе и из надпочечниковой вены, где обнаружен узел. (Анализ крови из плечевой вены 3-х недельной давности: Тестостерон в 2 раза выше нормы, ДЭАС - верхняя граница нормы. Подскажите пожалуйста, какие наши дальнейшие действия?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.08.2008, 10:18
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая коллега, а если не секрет, где проведено это обследование?
Честно говоря, гормональная активность при случайно выявленной опухоли надпочечника уточняется несколько иначе.
Понимаете, норм для уровня гормонов из надпочечниковых вен практически не существует (это уровни для периферической крови), недаром смотрится не просто альдостерон, а пересчитывается по кортизолу, да и там интересно повышение в разы.

Оперативное лечение не решит проблему акне.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.08.2008, 10:39
Ktso Ktso вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 10
Ktso *
Забор крови проводили в Пироговской больнице. Опухоль нашли не случайно. После выявления высокого тестостерона стали прицельно искать причину. Вот и нашли.Эндокринологи очень удивились нормальным результатам анализов. Что-же делать?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.08.2008, 10:41
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Пироговская больница" - это НМЦХ им. Пирогова в Измайлово?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.08.2008, 10:53
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Формальный план обследования при выявлении опухоли надпочечника выглядит так:
* кровь на альдостерон/ренин лежа - впрочем альдостерома маловероятно при отсутствии гипертонии (что с давлением?)
* моча на метанефрины - фео также маловероятна при нормально перенесенной интервенции + отсутствие указаний на кризовую гипертонию
* суточная моча на кортизол ( не кровь в одной точке)

Очень большая вероятность, что и этот диагностический поиск будет вхолостую.
В этом случае имеем дело с гормонально неактивной опухолью, живем спокойно, лечим акне, не заморачиваясь по поводу уровня тестостерона.
Скрининговым маркером андрогенной активности инсиденталомы предлагается считать ДГЭА-С (Вилльямс)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.08.2008, 11:07
Ktso Ktso вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 10
Ktso *
Антон Владимирович, спасибо, что откликнулись. Пироговская б-ца это действительно НМХЦ им. Н.И.Пирогова (необдуманно упростила название уважаемого учреждения).
Дочь гипотоник. Если бедет повторное повышение Тестостерона в периферической крови, нужно ли его снижать приемом гормональных противозачаточных препаратов (например Ярина)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.08.2008, 11:14
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это я не за уважаемое учреждение обиделся , просто 1 градская больница тоже имени Пирогова, я поэтому и спросил. Центров, занимающихся заболеваниями надпочечников, в Москве не так много - все друг друга знаем.
Я надеюсь, вопрос об операции снят?

Про контрациптивы - ждем ответа уважаемых эндокринологов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.08.2008, 11:31
Ktso Ktso вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 10
Ktso *
Еще раз спасибо! Надеюсь, что мы избежим операции.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.08.2008, 12:03
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могли бы ли Вы прикрепить КТ? Да, кстати, какой надпочечник, левый или правый?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.08.2008, 13:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,444
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,681 раз(а) за 32,755 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И могли бы вы собщить результаты гинекологического осмотра- есть ли гипертрофия или увеличение клитора, и какова степень гирсутизма по шкале Ферримена - Голлвея

ЗЫ - одна из наших недавних респонденток на очном осмотре с трудом набрала 8 баллов - по текстам же сосзадавлось впечатление о 44 как минимум
А что помешало обратитьься в ЭНЦ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.08.2008, 14:05
Ktso Ktso вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 10
Ktso *
Уважаемая Галина Афанасьевна. Гипертрофии клитора нет. Гирсутизм по шкале Ферримена-Голлвея никто не определял. У дочери оволосенение по женскому типу, повышенный рост волос на голенях и предплечьях. Во всех остальных областях (туловище, внутренние поверхности бедер, околососковые области) без особенностей.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.08.2008, 14:07
Ktso Ktso вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 10
Ktso *
Надпочечник левый. Будем пробовать прикрепить КТ.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.08.2008, 14:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,444
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,681 раз(а) за 32,755 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Голени и предплечья-зоны, в которых рост волос НЕ связан с половыми гормонами и генетически детерминирован во славу косметической промышленности
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.