Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.01.2008, 23:32
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выбор миорелаксанта

Уважаемые коллеги!
Хочу затронуть тему выбора миорелаксанта на интубацию трахей (уточню,на плановую операцию,проблемы полного желудка не касаюсь,также как и предполагаемой трудной интубации). Неоднократно сталкивался с жалобами пациентов на мышечные боли в послеоперационном периоде(вероятнее всего, последствия применения дитилина).
Каждый доктор пытается решить для себя эту проблему по разному. Первый вариант-на "коротких" интубация безопасней, ничего страшного,поболит и перестанет. Второй вариант-применение прекураризации (визуально фасцикуляции меньше,либо отсутствуют, и пациенты не жалуются). Третий вариант- вообще отказываюсь от дитилина как от вредного для здоровья препарата, интубирую только на "длительных".
Сейчас встал вопрос о закупке препарата Эсмерон, мнения разделились. Теоретически-идеальный вариант для интубации трахеи, но остается более дешевый дитилин.
Какой точки зрения придерживаетесь вы? Может быть есть другие мнения и варианты? Кто работал эсмероном? Поделитесь вашим опытом его использования.
Одним словом, предлагаю обсуждение положительных и отрицательных моментов каждого варианта(наверняка найдутся сторонники каждого из них)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.01.2008, 01:48
Аватар для empiric
empiric empiric вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 30.03.2005
Город: г.Воронеж
Сообщений: 503
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
empiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Bomgard Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги!
Какой точки зрения придерживаетесь вы? Может быть есть другие мнения и варианты? Кто работал эсмероном? Поделитесь вашим опытом его использования.
Одним словом, предлагаю обсуждение положительных и отрицательных моментов каждого варианта(наверняка найдутся сторонники каждого из них)
Эсмероном не работал. Прекураризацию провожу всегда.Из эстетических соображений. До сих пор Бог миловал,проблем с интубацией не было.Разумеется об исключительных пациентах не говорю.Маллампати 4 ,встречал редко. Этих интубирую на дитилине.Предупреждаю заранее родственников.Типа если сразу после пробуждения будет жаловаться на боль в горле - не обессудьте. Мышечные боли посли фасцикуляций встречал в единичных случаях. В раннем посленаркозном периоде больным по моему не до мышечных болей. А на 2-е сутки:" - Ой,да вы лежите в неподвижности,в вынужденном положении,вот мышцы то и болят".Ну примерно так.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.01.2008, 12:34
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рокуроний использовал,но короткий период времени:чёткий дозозависимый эффект(если 0,6мг/кг-30,40мин,а интубация возможна через 1мин,если 0,3мг/кг-15мин,интубация через 2мин).Поддерживающие дозы:0,15мг/кг через 15мин.Побочных эффектов не видел.Дорогой(10ампул> 3000руб.).Если нет необходимости в быстрой последовательной индукции,уверены(?),что не будет проблем с дых.путями,то интубируйте на нём.(C условиями-priming,timing,megadose).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.01.2008, 16:37
Narkos2007 Narkos2007 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.01.2008
Город: Новый Уренгой
Сообщений: 3
Narkos2007 *
Я думаю, если после прекураре возникают фасцикуляции, не выдерживается пауза перед введением Дитилина, проблем с мышечными болями не встречал, а вот когда у беремчатой клинок между челюстями не влазит было, спотел, жуть. Эсероном не работал.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.01.2008, 17:24
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Narkos2007 Посмотреть сообщение
Я думаю, если после прекураре возникают фасцикуляции, не выдерживается пауза перед введением Дитилина, проблем с мышечными болями не встречал
Возможно, я сильно утрировал. Думаю,что мышечные боли не самый неприятный момент связанный с применением дитилина, не думаю,что только из-за них следовало начинать тему. Просто это был толчок для поиска различных вариантов.
А что до не открывающегося рта, в который не вставить клинок,то тут никакой дитилин его не откроет.И вариантов развития ситуации множество, не зависимо каким релаксантом работаешь
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.01.2008, 18:53
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А что до не открывающегося рта, в который не вставить клинок,то тут никакой дитилин его не откроет.И вариантов развития ситуации множество, не зависимо каким релаксантом работаешь
Вариант №1: не "продыхивает",а впереди апноэ ещ мин.30..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.01.2008, 19:31
Вано Вано вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Украина, Сумы
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 2
Вано этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вариант №1: не "продыхивает",а впереди апноэ ещ мин.30.. А не пробовали вазофиксом сделать коникотомию и проводить высокочастотную ИВЛ
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.01.2008, 20:21
Narkos2007 Narkos2007 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.01.2008
Город: Новый Уренгой
Сообщений: 3
Narkos2007 *
Всё зависит от наличия препаратов в больнице, мы работаем по принципу, что дают, тем и работаем, выбора нет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.01.2008, 06:06
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Why Rocuronium will be the muscle relaxant of choice ( in the near future)

Schering-Plough announces new drug application for sugammadex assigned priority review status by U.S. FDA[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Wednesday, January 02, 2008 (Kenilworth, USA)
Schering-Plough Corporation (NYSE: SGP) today announced that the U.S. Food and Drug Administration (FDA) has assigned priority review status to the company’s New Drug Application (NDA) for sugammadex.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Sugammadex is specifically designed to reverse the effects of certain muscle relaxants, marketed in the United States as ZEMURON® (rocuronium bromide) and vecuronium bromide. Muscle relaxants are used as part of general anesthesia during surgical procedures. If approved, sugammadex will be the first in a new class of drugs known as selective relaxant binding agents that work in an entirely new and unique way to encapsulate the muscle relaxant molecule and render it inactive.
“Organon, now part of Schering-Plough Corporation, has had a strong presence in the anesthesia market for over 35 years,” said Robert J. Spiegel, M.D., chief medical officer and senior vice president, Schering-Plough Research Institute. “The development of sugammadex is an exciting advance for the practice of anesthesia. This novel drug has the potential to change the way doctors practice anesthesia as it will allow anesthesiologists to rapidly and safely reverse both shallow and profound levels of muscle relaxation, which is not possible with current reversal agents.”
Schering-Plough acquired sugammadex through its combination with Organon BioSciences on November 19, 2007.
About Sugammadex
Sugammadex is a novel selective relaxant binding agent (SRBA) under development by Organon, a part of Schering-Plough Corporation. Sugammadex was designed to reverse the effects of rocuronium bromide (ZEMURON/ESMERON®/ESLAX®) or vecuronium bromide, muscle relaxants commonly used during surgeries that require profound muscle relaxation. Anesthesiologists use muscle relaxation to improve surgical conditions, to facilitate intubation and mechanical ventilation, and to reduce the chance of complications.

In clinical trials to date, sugammadex has demonstrated the ability to rapidly reverse shallow and profound depths of rocuronium-induced neuromuscular blockade (NMB), thereby enabling control of the onset and offset of skeletal muscle relaxation through the use of both drugs. Sugammadex also has demonstrated the ability to reverse the effects of NMB induced by vecuronium bromide. In a phase III clinical trial, the most frequently reported adverse events associated with sugammadex regardless of relationship to the study drug were procedural pain and nausea.
About ZEMURON
ZEMURON (rocuronium bromide) is a non-depolarizing muscle relaxant. It was introduced in the United States in 1994 and is one of the most widely used muscle relaxants in the United States, Canada and many European countries (where it is marketed under the brand name ESMERON). It was approved for use in Japan on July 31, 2007, under the brand name ESLAX. To date, it has been used in over 140 million patients worldwide, including an estimated 20 million patients in 2006.
Important Safety Information
There have been rare reports of severe anaphylactic reactions to ZEMURON (rocuronium bromide) Injection, including some that have been life threatening. Clinicians should be prepared for the possibility of these reactions and take the necessary precautions, including the immediate availability of emergency treatment. ZEMURON Injection should be administered by experienced clinicians who are familiar with the drug’s actions and the possible complications of its use. For Full Prescribing Information please go to [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] or [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Paspartu одобрил(а): Sugammadex!
Bomgard одобрил(а): Когда запад идет по пути к Sugammadex, мы только начинаем движение к Эсмерону
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.05.2008, 18:48
Zoja Zoja вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.03.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Zoja этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я работаю в детстве. Но больные встречаются разные (от 0 до 18 лет, с массой от 1 до 120 кг). При проведении последовательной в/венной индукции (опиаты 5-8 мкг/кг+ гипнотик- чаще пропофол, или тиопентал) апноэ возникает при введении примерно 75 % индукционной дозы- поэтому уже здесь становится ясно: "продыхивается-не продыхивается"), соответственно длительность апноэ на выбор релаксанта не влияет. В случае, когда заранее известно, что может "не продыхиваться", есть над чем подумать, и стоит ли, вообще, использовать релаксанты. В таких ситуациях: глубокая ингаляционная индукция (с определенными издержками, конечно) с сохранением спонтанного дыхания, и эндоскопист за спиной.
Нейрохирургических больных как плановых, так и экстренных интубирую только на антидеполяризующих. С проблемой мышечных болей при использовании сукцинилхолина не встречалась, им в основном пользуемся на коротких (не более 30 мин.) операциях. Если, у больного возник тризм на введение дитилина-кричи караул, пишут, что это начальный признак рабдомиолиза (десять раз тьфу).
Место введения релаксанта в индукции-после введения 50-75% расчетной дозы (с момента выключения сознания и "отдачи" челюсти), но иногда, если используется тиопентал, приходится вводить раньше, т.к. еще толком не заснув, больной начинает "икать"-дергать диафрагмой или спазмирует, в этом случае с ситуацией быстро справляется дитилин.
Очень нравятся тракриум(атракурий) и нимбекс(цисатракурий), с другими, к сожалению, дела не имели.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.05.2008, 19:21
andrk05 andrk05 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2008
Город: Россия
Сообщений: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
andrk05 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Нейрохирургических больных как плановых, так и экстренных интубирую только на антидеполяризующих.
Если можно - смысл? Как мнение о повышении ВЧД?

Цитата:
Если, у больного возник тризм на введение дитилина-кричи караул, пишут
,
На последнем дежурстве встретился с таким (не у моего агонального больного). Не мог понять причины. Роторасширители пришлось пользовать с 2 сторон. Спасибо за инфо!
Цитата:
Очень нравятся тракриум(атракурий)
Солидарен.
Эсмерон в этом случае может понравиться ещё больше
Цитата:
и нимбекс(цисатракурий)
если от момента введения (0,1-0,15 мг/кг) прошло менее 2-3 минут - всё равно, что интубировать без релаксантов. Выход менее чёткий по сравнению с эсмероном.
Практикую при ХППН.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.08.2012, 14:49
medik777 medik777 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 05.08.2012
Город: Беларусь
Сообщений: 4
medik777 *
Я активно в последние 2 месяца пользуюсь эсмероном. Получаю удовольствие. Да и пациенты перестали жальваться. Работаю часто с ЛОР-врачами и челюстно-лицевыми хирургами. Продолжительность операций часто 15-30 минут. Для такой продолжительности операций эсмерон идеальный релаксант. Интубирую тоже на эсмероне. Релаксация достаточная для интубации уже через 40-60 секунд. Хотя я обычно вентилирую на эсмероне минуты полторы. К дитилину отношусь осторожно. За год 3 случая нарушений ритма сердца, которые купировались либо самостоятельно либо введением атропина (2 раза). Но удовольствие сомнительное когда у молодой симпатичной здоровой девушки 21 года видишь брадикардию 28 уд/мин. Поэтому от дитилина стараюсь по возможности уходить. Тракриумом тоже иногда пользуюсь под настроение. Дозировка на интубацию такая же как у эсмерона, но действует чуть дольше. Кратко их сравнительная характеристика представлена [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Не забывайте о дозозависимом высвобождении гистамина при использовании тракриума. Аркурон использую при продолжительности операции более 1 часа. Плюс аркурона: практически не вызвает аллергических реакций, не влияет на сердечно-сосудистую систему. Интубировать на аркуроне, ардуане мне лично стремно, хотя у нас доктора поопытнее практикуют и ничего. Вводят 2-3 ампулы аркурона, 4-5 минут вентилируют пациента и интубируют. В инструкции написана дозировка ардуана для интубации, а значит ничего преступного в этом нет
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.05.2008, 19:34
Zoja Zoja вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.03.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Zoja этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Совершенно верно, именно из-за повышения ВЧД, везде пишут, что фасцикуляции способствуют его повышению. Если относительно компенсированный больной переживет это, то больной, близкий к критической точке кривой Монро-Келли, может и не пережить.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.06.2008, 15:33
Tkachukovskyy Tkachukovskyy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.06.2008
Город: Киев
Сообщений: 3
Tkachukovskyy этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Коллега! Универсальной инструкции дать не могу. С эсмероном работал, много. А также с норкуроном, тракриумом. Дитилин необходим при трудной интубации. Интубация на ардуане - преступление. Теперь о недеполяризующих. Эсмерон: условия для интубации: быстрее, чем при применении норкурона, но медленнее, чем при тракриуме. Релаксация дозозависима по времени. Дорогой. Хорош для длительных операций.Нивелируется относительно хорошо. Норкурон: действует коротко, хорошо нивелируется. Хорош для коротких операций. Дорогой.Тракриум. Быстро наступают условия для интубации. Действует достаточно длительно. (при лапароскопии 50 мг вполне хватает на 1 час). Хорошо нивелируется. Стоит недорого. Рекомендую.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.06.2008, 11:46
andrk05 andrk05 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2008
Город: Россия
Сообщений: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
andrk05 этот участник положительно характеризуется на форуме
Код:
Интубация на ардуане - преступление.
Если можно уточнить: на чём основывается данное заключение? Какие были трудности?
Хотя допускаю, что в некоторых клиниках и у некоторых анестезиологов эта фраза актуальна.
Пару лет работал там, где интубация чаще всего на ардуане и собственный опыт более 3 лет. Не было проблем и о них не слышал. Слышал только о неадекватных действиях анестезиологов при трудной интубации, но это не следствие выбора релаксанта.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.