#1
|
||||
|
||||
Ãðàíóë¸ìà
10 äíåé íàçàä ìíå äåïóëüïèðîâàëè âåðõíèé 1-é çóá (çàëå÷èëè ïîëíîñòüþ çà îäèí ïðè¸ì), ò.ê. áûëî áîëüíî èì ÷òî-òî òâ¸ðäîå îòêóñûâàòü,è îí ðåàãèðîâàë íà ãîðÿ÷åå, íà ñìåíó òåìïåðàòóð,íàïðèìåð,ñ óëèöû â äîì. Ñåé÷àñ(ïîñëå ëå÷åíèÿ) çóá ÷àñòî íîåò, áîëüíî íà íåãî äàâèòü, åù¸ áîëüíåå ïîñòóêèâàòü ïî íåìó íèæíèìè çóáàìè, áîëüíîâàòî íàæèìàòü ïîä íîñîì. Îïóõàíèÿ ïîêà íå áûëî(òòò).
Êàíàë çàïëîìáèðîâàí õîðîøî. Äåëàëà ñíèìêè,îäíè âðà÷è ñêàçàëè,÷òî âñ¸ íîðìàëüíî(íî íà ýòîì êîìïüþòåðíîì ñíèìêè áûëî î÷åíü ìíîãî ÷¸ðíîãî ïðîñòðàíñòâà âåçäå,÷òî êðîìå êàíàëà,íè÷åãî ðàçãëÿäåòü,ÿ äóìàþ,áûëî íåâîçìîæíî); ñäåëàëà ïðîñòîé ñíèìîê,ìíå ñêàçàë ðåíòãåíîëîã,÷òî âðîäå áû åñòü âîñïàëåíèå íà êîíöå êîðíÿ,íî îí íå óâåðåí,íàäî ïîêàçàòü âðà÷ó; âðà÷ â óæå â äðóãîé êëèíèêå ñêàçàë,÷òî âîñïàëåíèÿ íåò. Ñåãîäíÿ áûëà ó ïîñëåäíåãî ïîêà âðà÷à â ñòîìàò.ïîë-êå,êîòîðàÿ ðàáîòàåò ïî ïðàçä.äíÿì è òàì ìíå ïî ýòîìó ñíèìêó ñêàçàëè,÷òî åñòü íåáîëüøàÿ ãðàíóë¸ìà íà âåðõóøêå êîðíÿ è ïîêàçàëè å¸ ìíå íà ñíèìêå,è ïîýòîìó áîëüíî íàæèìàòü ïîä íîñîì. Ñêàçàëè,÷òî ÷åðåç íåäåëüêó âñå íåïðÿòíûå è áîëåçíåííûå ñèìïòîìû ïðîéäóò, ò.ê. ñâÿçàíû îíè ñ ïëîìáèðîâàíèåì êàíàëà, äà åù¸ ïåðåäíèå çóáû áîëåå ÷óâñòâèòåëüíû,è ìàòåðèàë ìîã áûòü áîëåå àãðåññèâíûé (âðà÷,êîòîðàÿ ìíå ïëîìáèðîâàëà êàíàë,ñêàçàëà,÷òî ìîæåò äàæå â ïåðâûå äíè îïóõíóòü äåñíà, îíà ñïåöèàëüíî ñòàâèò òàêîé ìàòåðèàë,÷òîáû çàòî ïîòîì çóá íå ïîòåìíåë). Ïîñëåäíèé âðà÷,êîòîðîìó ÿ ïîêàçûâàëà ñíèìîê,åù¸ ñêàçàë, ÷òî íè÷åãî ñåé÷àñ äåëàòü íå íàäî, à âîò ÷åðåç ïîëãîäà ñäåëàòü òàêîé æå ñíèìîê,÷òîáû óáåäèòüñÿ,÷òî ãðàíóë¸ìà íå ïðåâðàòèëàñü â êèñòó, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ïðèä¸òñÿ êèñòó âûðåçàòü, ïîêà îíà íå äàëà îáîñòðåíèÿ. À ïî ïîâîäó ãðàíóë¸ìû ñêàçàë (åñëè îíà íå áóäåò ðàñòè) íå íàïðÿãàòüñÿ, îíà ìîæåò è ñàìà ïðîéòè, íî â ëþáîì ñëó÷àå âñå ìîè áîëåâûå îùóùåíèÿ ÷åðåç íåäåëþ èñ÷åçíóò. Ñíèìêè ïðåäîñòàâèòü íå ìîãó,ò.ê. íåò ôîòîàïïàðàòà. Ó ìåíÿ òàêèå âîïðîñû,óâàæàåìûå âðà÷è: ×àñòî ëè ãðàíóë¸ìà ïðîõîäèò ñàìà ñîáîé? È ïðèìåðíî ÷åðåç ñêîëüêî (íåäåëè èëè ìåñÿöû)? È åñëè íå ïðîéä¸ò,à îñòàíåòñÿ òàêîé æå,ò.å. íå áóäåò ïðîãðåññèðîâàòü,è íå áóäåò áåñïîêîèòü, òî ìîæíî óñïîêîèòüñÿ è íè÷åãî áîëüøå íå äåëàòü ñ ýòèì çóáîì? È ïðàâäà,÷òî äàæå ïðè íàëè÷èè ãðàíóë¸ìû, ãäå-òî ÷åðåç íåäåëüêó ÿ ñìîãó àáñîëþòíî áåçáîëåçíåííî îòêóñûâàòü èì òâ¸ðäóþ ïèùó? Ïîæàëóéñòà,îòâåòüòå,à òî ÿ î÷åíü áåñïîêîþñü. Çàðàíåå,ñïàñèáî. Ëèíà |
#2
|
||||
|
||||
Ãðàíóë¸ìà ìîæåò ïðîéòè â òîì ñëó÷àå, åñëè êàíàëû çóáà êà÷åñòâåííî îáðàáîòàëè è çàïëîìáèðîâàëè. Ñðîêè - ìåñÿöû. Ñíèìîê ÷åðåç âðåìÿ ëó÷øå äåéñòâèòåëüíî ïîâòîðèòü äëÿ êîíòðîëÿ äèíàìèêè. Áîëåâûå îùóùåíèÿ ñêîðåå âñåãî äåéñòâèòåëüíî ñêîðî ïðîéäóò.
|
#3
|
||||
|
||||
...ñî âñåì ñîãëàñíà, òîëüêî íå ÷åðåç ïîëãîäà ÿ áû ñíèìîê ðåêîìåíäîâàëà ñäåëàòü, à ÷åðåç 3 ìåñÿöà è ïîòîì åùå ÷åðåç 3, äèíàìèêà áóäåò î÷åâèäíà, åñëè îíà åñòü, è òàêèì îáðàçîì âû íå ïðîïóñòèòå ìîìåíò, åñëè âñå-òàêè ãðàíóëåìà íà÷íåò ïðåâðàùàòüñÿ â êèñòó (òàêîå òîæå âîçìîæíî)
|
#4
|
||||
|
||||
"×àñòî ëè ãðàíóë¸ìà ïðîõîäèò ñàìà ñîáîé? È ïðèìåðíî ÷åðåç ñêîëüêî (íåäåëè èëè ìåñÿöû)?"
Ïðè áëàãîïðèÿòíîì òå÷åíèè èçëå÷åíèå ãðàíóë¸ìû ïðîèñõîäèò çà 6-8 ìåñ. è ñîñòàâëÿåò áîëåå 90% óñïåøíûõ èñõîäîâ ïðè ïðèìåíåíèè ñàìûõ ïåðåäîâûõ ìåòîäèê. Èçëå÷åíèåì ñëåäóåò ñ÷èòàòü ïîëíîå çàìåùåíèå ãðàíóë¸ìû íîâîé êîñòíîé òêàíüþ. Ðåöèäèâû - ýòî ðàçãîâîð îñîáûé, â íàñòîÿùåå âðåìÿ ñóùåñòâóåò êðàéíÿÿ òî÷êà çðåíèÿ, ñîãëàñíî êîòîðîé ñîâðåìåííàÿ èíñòðóìåíòàëüíî-ìåõàíè÷åñêàÿ ýíäîäîíòèÿ âîîáùå ïðèíöèïèàëüíî íå â ñîñòîÿíèè ðåøèòü ïðîáëåìó áîðüáû ñ êîðíåâîé èíôåêöèåé. Òàê, ïî äàííûì ïðîôåññîðà À. Êíàïïâîñòà îò 70–90% ïîòîêà âåùåñòâ, ïîñòóïàþùèõ â ïóëüïó, ïðîõîäèò ÷åðåç áîêîâûå (!) êàíàëû àïèêàëüíîé äåëüòû. Êîíòðîëüíûå ñíèìêè äåëàþò è â 3, è â 6, è â 12 è äàæå â 18 ìåñÿöåâ, îñîáåííî åñëè õîòÿò ïðîñëåäèòü ýôôåêòèâíîñòü îïðåäåë¸ííîé ìåòîäèêè ëå÷åíèÿ. Ñåé÷àñ ïåðåäîâîé ìåòîäèêîé ñ÷èòàåòñÿ ìåòîäèêà ñ çààïèêàëüíûì (çà âåðõóøêó êîðíÿ) âûâåäåíèåì ìàòåðèàëîâ, ñîäåðæàùèõ êàëüöèé è ôîñôîð, ãèäðîêñèàïàòèòû (êàê õèìè÷åñêè íàèáîëåå áëèçêèå ê ñòðóêòóðå êîñòíîé òêàíè è èìåþùèå îñòåîèíäóêòèâíûå ñâîéñòâà) è äàæå öèòîñòàòèêè.  ëå÷åíèè âåðõóøå÷íûõ ïåðèîäîíòèòîâ âàæíî, ÷òîáû ëå÷åáíûå ñðåäñòâà, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ äëÿ îáðàáîòêè êîðíåâûõ êàíàëîâ çóáîâ, êðîìå àíòèñåïòè÷åñêèõ, îáëàäàëè áû è ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíûìè ñâîéñòâàìè è îêàçûâàëè öèòîñòàòè÷åñêîå äåéñòâèå íà ñòðóêòóðíî-èçìåíåííûå òêàíè ïåðèîäîíòà. Ïîýòîìó, áîëüøîé èíòåðåñ â ëå÷åíèè ãðàíóëèðóþùåãî è îñîáåííî ãðàíóëåìàòîçíîãî ïåðèîäîíòèòà ïðåäñòàâëÿåò öèêëîôîñôàí. Ïðåïàðàò èìååò âûðàæåííûé öèòîñòàòè÷åñêèé ýôôåêò íà ïàòîëîãè÷åñêè èçìåíåííûå êëåòêè, à òàêæå îáëàäàåò âûðàæåííûì ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíûì äåéñòâèåì. Åñòü îñíîâàíèÿ ñ÷èòàòü, ÷òî âëèÿíèå íà ïàòîëîãè÷åñêè èçìåíåííûå òêàíè ïåðèîäîíòà öèêëîôîñôàíîì, õèíîêñèäèíîì è ïîñëåäóþùåå ïëîìáèðîâàíèå êîðíåâîãî êàíàëà ïàñòîé, ñîäåðæàùåé ãèäðîêñèàïàòèò, ñîçäàäóò óñëîâèÿ äëÿ ëèêâèäàöèè îñëîæíåíèé è áîëåå áûñòðîé ðåãåíåðàöèè ïåðèàïèêàëüíûõ òêàíåé. Ïðèîðèòåò õèðóðãè÷åñêîãî ìåòîäà ëå÷åíèÿ ãðàíóë¸ì (ðåçåêöèÿ âåðõóøêè êîðíÿ), óñïåõ êîòîðîãî â íåêîòîðûõ èñòî÷íèêàõ íàçûâàåòñÿ êàê 98%, îáúÿñíÿåòñÿ ïî-âèäèìîìó ìàëûì ñðîêîì íàáëþäåíèÿ - 12 ìåñ. Êîððåêòíî áóäåò ñðàâíèâàòü áîëåå îòäàë¸ííûå ðåçóëüòàòû. |
#5
|
||||
|
||||
Ïîçâîëüòå íå ñîãëàñèòüñÿ íàñ÷åò "ñîâðåìåííàÿ èíñòðóìåíòàëüíî-ìåõàíè÷åñêàÿ ýíäîäîíòèÿ âîîáùå ïðèíöèïèàëüíî íå â ñîñòîÿíèè ðåøèòü ïðîáëåìó áîðüáû ñ êîðíåâîé èíôåêöèåé" ñïîñîáíà, íî èìåííî ñîâðåìåííàÿ è êà÷åñòâåííàÿ. Ñîãëàñíà ÷òî îñíîâíûå ïóòè èíôåêöèè ýòî áîêîâûå êàíàëû àïèêàëüíîé äåëüòû, íî è èõ âîçìîæíî ìåäèêàìåíòîçíî îáðàáîòàòü (ãèïîõëîðèä â êîíöåíòðàöèè äî 6% ïîäîãðåòûé äî 45-55Ñ) è ãåðìåòè÷íî çàïëîìáèðîâàòü (âåðòèêàëüíàÿ êîíäåíñàöèÿ ãîðÿ÷åé ãóòòàïåð÷åé). À ñ ðåçåêöåé òîðîïèòüñÿ íå íóæíî, âåðîÿòíîñòü óñïåõà ïðè ðåçåêöèè ñîñòàâëÿåò ïîðÿäêà 55-70%, òîãäà êàê àäåêâàòíàÿ îáòóðàöèÿ ñèñòåìû êîðíåâûõ êàíàëîâ ïðèáëèæàåòñÿ 90-95%.Ññûëêè íà èññëåäîâàíèÿ è ñîáñòâåííûå ðåíòãåíîãðàììû ñ îòäàëåííûìè ðåçóëüòàòàìè, åñëè õîòèòå, ìîãó ïðåäîñòàâèòü.
|
#6
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî áîëüøîå âñåì çà îòâåòû.
Åñëè âîçìîæíî,òî ÿ áû áûëà áëàãîäàðíà, åñëè áû âû äàëè ìíå ïðåäëàãàåìûå ññûëêè (ëèáî ñþäà, ëèáî â ëè÷êó, êàê âàì áóäåò óäîáíåå). È åù¸ âîïðîñ: Êàíàëû ïî ñíèìêàì ìíå çàïëîìáèðîâàëè õîðîøî. Åñëè ÷åðåç ïîëãîäà(èëè áîëåå) òåíäåíöèè ê óìåíüøåíèþ ãðàíóë¸ìû íå áóäåò,è ïðè ýòîì çóá ìåíÿ íèêàê áåñïîêîèòü íå áóäåò, òî ìîæíî áóäåò íè÷åãî ñ íèì íå äåëàòü, îñòàâèòü âñ¸ êàê åñòü? Èëè îáÿçàòåëüíî íàäî áóäåò ñäåëàòü ïåðåïëîìáèðîâàíèå êàíàëà ñ âûâåäåíèåì ìàòåðèàëîâ çà âåðõóøêó êîðíÿ? (ýòî è åñòü - àäåêâàòíàÿ îáòóðàöèÿ ñèñòåìû êîðíåâûõ êàíàëîâ?) Çàðàíåå, áëàãîäàðþ. Ëèíà. |
#7
|
||||
|
||||
Îñíîâíîå äëÿ çóáà - ýòî èìåííî îòñóòñòâèå ïîëîæèòåëüíîé äèíàìèêè, à íå ïðè÷èíåíèå âíåøíèõ áåñïîêîéñòâ. Ïî ïðîñòîìó, äàæå åñëè íå áóäåò áîëåòü, íî ãðàíóë¸ìà íå óéä¸ò - îñòàâëÿòü òàê íåëüçÿ.
|
|
#8
|
||||
|
||||
Íà Êíàïïâîñòà ÿ äàâíî íå íàäåþñü è íà åãî äàííûå òåì áîëåå
Ââåäåíèå â î÷àã âîñïàëåíèÿ îñòåîèíäóêòèâíûõ, -êîíäóêòèâíûõ è ïðî÷. âåùåñòâ áåñïîëåçíî. Åñëè íå áóäåò óñëîâèé äëÿ âîñïàëåíèÿ, êîñòü â ñîñòîÿíèè âîññòàíîâèòüñÿ ñàìà. ×òî òàêîå "êëåòêè ãðàíóëåìû" ÿ íå î÷åíü ïîíÿëà... Öèòîñòàòèêè àíòèñåïòè÷åñêèì äåéñòâèåì íå îáëàäàþò... |
#9
|
||||
|
||||
Ïðîôåññîð Êíàïïâîñò íå äàíòèñò è íå âðà÷, îí õèìèê.
Èñòî÷íèêè ïèòàíèÿ ïóëüïû - ýòî íå ñóòü âàæíî. Ïðè êà÷åñòâåííîé ìåõàíèêîìåäèêàìåíòîçíîé îáðàáîòêå êàíàëîâ òîòàëüíîå áîëüøèíñòâî áàêòåðèé è ñóáñòðàòà äëÿ íèõ óäàëÿåòñÿ. Ñîçäàíèÿ àáñîëþòíîé ñòåðèëüíîñòè, êîíå÷íî, íå äîñòè÷ü, äà ýòî è íå òðåáóåòñÿ. Îðãàíèçì íå ìîæåò áîðîòüñÿ ñ èíôåêöèåé âíóòðè äåâèòàëüíîãî çóáà. Òîêñèíû èç êàíàëîâ ïîñòóïàþò çà âåðõóøêó è òàì óæå ðàçâîðà÷èâàþòñÿ ïîëíîìàñøòàáíûå áîåâûå äåéñòâèÿ. Ãðàíóëåìà - ýòî ôðîíò. Ãðàíóëÿöèè ïðåäñòàâëÿþò èç ñåáÿ êðîâåíîñíûå ñîñóäû, îòêóäà ïîñòóïàþò ëåéêîöèòû äëÿ áîðüáû ñ òîêñèíàìè è áàêòåðèÿìè, åñëè îíè ïîñòóïàþò çà àïåêñ. Ñìûñëà âîçäåéñòâîâàòü ìåäèêàìåíòàìè çà âåðõóøêîé íåò - òàì óæå ðàáîòàåò îðãàíèçì. È âûâîäèòü ïîñòîÿííûé ïëîìáèðîâî÷íûé ìàòåðèàë çà âåðõóøêó òîæå íåò ñìûñëà. Ïðàâäà, â ïðîöåññå ïëîìáèðîâàíèÿ íåðåäêî ýòî âñå-òàêè ïðîèñõîäèò. |
#10
|
||||
|
||||
Åñòü ìàññà ïðèìåðîâ, êîãäà íåâðà÷è äåëàëè, ãîâîðÿ îáîáùàþùå, áîëüøèå îòêðûòèÿ â ìåäèöèíå, â ÑÑÛËÊÀÕ åñòü öåëàÿ êíèãà íà ýòó òåìó.
Ñîâðåìåííûå èññëåäîâàíèÿ òðåáóþò òàêîé äèôôóçèè è ñîâìåñòíîé ðàáîòû âðà÷åé, èíæåíåðîâ, ýëåêòðîíùèêîâ, ÷òî â êîíöå ðàçðàáîòîê óæå íåïîíÿòíî êòî ñäåëàë ýòîò ïðîðûâ - âðà÷ èëè ó÷¸íûé-ôèçèê/õèìèê. À òàêæå åñòü ïðîñòðàííûé ñïèñîê âûäàþùèõñÿ âðà÷åé, ñäåëàâøèõ îòêðûòèÿ â â äðóãèõ îáëàñòÿõ, êðîìå ìåäèöèíû. Åñòü ïðîñòî ìîìåíòû îçàðåíèÿ, ðàáîòà èíòóèöèè íà ãðàíè ÷óäà. Ñòîðîííèêè çààïèêàëüíûõ ìåòîäèê äîáèâàþòñÿ î÷åíü íåïëîõèõ ðåçóëüòàòîâ è èõ àðãóìåíòàöèÿ íå ñëàáåå, ÷åì ñòîðîííèêîâ "äî àïåêñà". ×åðåç íåñêîëüêî ëåò ïîÿâèòñÿ íîâàÿ òåîðèÿ, è ìû áóäåì äóìàòü: êàêèå æå òîïîðíûå ïðåäñòàâëåíèÿ ó íàñ áûëè. Âîïðîñ áîëüøå ôèëîñîôñêèé, ÷åì ìåäèöèíñêèé. È èìåííî â áîðüáå ìíåíèé, ïîä÷àñ ïîëÿðíûõ, ðîæäàåòñÿ íå÷òî çàêîí÷åííîå è ïîëåçíîå. Åñòü òàêæå â ïðîöåññå ïîçíàíèÿ ïåðåâîðîòû íà 180 ãðàä. Îáùåïðèíÿòûå ïðåäñòàâëåíèÿ ðàññûïàþòñÿ è ïîäâåðãàþòñÿ îñìåÿíèþ - "êàê ýòî ìû ä..... ýòèì ïîëüçîâàëèñü, îêàçûâàåòñÿ âîò êàê íàäî". Íà 100mat åñòü äàæå öåëûé ðàçäåë íà ýòó òåìó. Ïîðîôåññèÿ íàøà î÷åíü êîíñåðâàòèâíà, êàê è õàðàêòåð òðóäà âðà÷à. Èçîáðåòåíèÿ, íîâûå ìåòîäèêè - íè÷åãî â ïðèíöèïå íå ìåíÿþò. Ïîðîöåññ ïîçíàíèÿ áåñêîíå÷åí è èñòèíà êîëåáëåòñÿ êàê ìàÿòíèê ìåæäó êðàéíèìè ìíåíèÿìè. Âñïîìíèëñÿ ìíå äîêòîð R_S, êîòîðûé ïèñàë, ÷òî àíòèáèîòèêè â ÑØÀ íàçíà÷àþò ïðè ïóëüïèòå, ïåðèîäîíòèòå, âðîäå êàê âèòàìèíû. À âåäü ìû ñ ïèåòåòîì îòíîñèìñÿ ê ëþáîé àíãëîÿçû÷íîé ñòàòüå. Ñ÷èòàåì, ÷òî àìåðèêàíöû íå äóðàêè. Êàòåãîðè÷íîñòü çàÿâëåíèé ãîâîðèò î ïåðñïåêòèâàõ äëÿ ðàçâèòèÿ ïðîôåññèîíàëüíîé çðåëîñòè (ñáàëàíñèðîâàííîå îòíîøåíèå âïåðåäè). Ïðèâåäó ïðèìåð: ãîä íàçàä ÿ íåìíîãî ïîäó÷èëñÿ â ÖÍÈÈÑÅ, â ÷èñëå ïðî÷åãî ïðîñëóøàë ïàðó ëåêöèé ïðîô. Àëèìñêîãî, íå ïîñëåäíåãî ÷åëîâåêà â íàøåé ñïåöèàëüíîñòè, ìîæíî ñêàçàòü ñòîëïà. Îí âåñüìà ýíåðãè÷íî, ñ íåãîäîâàíèåì îòñòàèâàë àìàëüãàìó, ðåçîðöèí-ôîðìàëèíîâûé ìåòîä, ìíîãèå "ñòàðûå" ïîäõîäû. Êîãäà èç àóäèòîðèè âûðàçèëè ñîìíåíèå, îí ñêàçàë: êîãäà âû ïîáóäåòå â ñòîìàòîëîãèè ñ ìî¸, ó âàñ ýòè ñîìíåíèÿ èñ÷åçíóò. Âñ¸-òàêè ìåòîäîëîãèÿ îòíîøåíèÿ ê íàó÷íûì äàííûì äîëæíà áûòü èíîé. Êîììåð÷åñêèé ôàêòîð î÷åíü ñèëüíî âëèÿåò íà êîíöåïöèþ ñòîìàòîëîãèè. È äðóãèå ôàêòîðû, ñïîñîáíûå óâåñòè îò âçâåøåííîãî ïîíèìàíèÿ. Âçÿòü îäíó ñèñòåìó âçãëÿäîâ, îäíó ìåòîäèêó, îáúÿâèòü å¸ åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîé, èñêðåííå ïîâåðèòü â íå¸ - òàê ìîæíî çàéòè â óçîñòü è ìàêñèìàëèçì. Ñòîìàòîëîãèÿ åäâà ëè íå áûñòðåå äðóãèõ ñïåöèàëüíîñòåé ðàçâèâàåòñÿ, ïðîñòî íàäî áûòü â êóðñå äåëà. |
#11
|
||||
|
||||
Òî, ÷òî ñîâðåìåííàÿ ìåäèöèíà òðåáóåò êîìïëåêñíîãî ïîäõîäà - ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò. È ðîëü íåâðà÷åé òîæå âàæíà, áåçóñëîâíî. Âîïðîñ ñåé÷àñ íå â ýòîì. Âû ñàìè ñêàçàëè, ÷òî "ñóùåñòâóåò êðàéíÿÿ òî÷êà çðåíèÿ". È ìíåíèå ãåððà Êíàïïâîñòà îòíîñèòñÿ èìåííî ê ýòîé ñåðèè. Äóìàþ, ÷òî íå î÷åíü ðàçóìíî ïîäõîäèòü ê ëå÷åíèþ ñ êðàéíèõ òî÷åê çðåíèÿ.
Òåïåðü íåìíîãî îôô. Öèòàòà:
|
#12
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Åñëè âðà÷ ÷òî-òî äåëàåò ñ ïàöèåíòîì, õîòåëîñü áû, ÷òîáû îí. âðà÷, ïîíèìàë, ÷òî èìåííî îí äåëàåò è äëÿ ÷åãî. Äëÿ ÷åãî íóæíû ïðåïàðàòû çà àïåêñîì? Çà÷åì òàì öèòîñòàòèêè? È ïî÷åìó âû ïîâåðèëè â òî, ÷òî ýòî ïåðåäîâàÿ ìåòîäèêà? Öèòàòà:
Êàêèì îáðàçîì â äèñêóññèè ïîÿâèëñÿ êîììåð÷åñêèé ôàêòîð - íåïîíÿòíî. Ñêàæèòå, äîêòîð Øèøêèí, Âû ñîãëàñíû ñ òî÷êîé çðåíèÿ ïðîô. Àëèìñêîãî? À òî òîæå íåïîíÿòíî. |
#13
|
||||
|
||||
Âèæó, ÷òî Áóêåð ìåíÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë. À ñ Âàìè, Ôîêñà, ìû ñåé÷àñ ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ. Âû ðàçáèðàåòå ìåòîäèêè, à ÿ ãîâîðþ î ìåòîäîëîãèè. È êîììåð÷åñêîå âëèÿíèå ïîòîìó âàì íåïîíÿòíî, ÷òî òåìà ðàçãîâîðà äðóãàÿ.
 ðàçíûõ ðàçäåëàõ è â ðàçíîå âðåìÿ øëè ïðåêðàñíûå ðàçãîâîðû î òîì êðóãå ïðîáëåì, êîòîðûå âìåùàþòñÿ â ïîíÿòèå ìåäèöèíñêàÿ ôèëîñîôèÿ. Åñëè ìûñëåííî îáúåäèíèòü âåñü ìàòåðèàë, îí ïîòÿíåò íà öåëûé ðàçäåë. Íàïðèìåð ÿ áûë øîêèðîâàí çàÿâëåíèåì îäíîé êîëëåãè, ÷òî ìåäèöèíà íå èñêóññòâî (íó à, ñëåäîâàòåëüíî, ðåìåñëî), õîòÿ â öåëîì ñîîáùåíèå å¸ áûëî î÷åíü ñèëüíûì.  öåëîì ÿ áûë çà÷àðîâàí êàê ìàòðîñû Îäèññåÿ ïåíèåì ñèðåí, íî âäðóã... òàêîé ïîâîðîò... Ìåñÿö íàçàä â "Ìåäèöèíñêîé ãàçåòå" (,à è å¸ òîæå íóæíî ÷èòàòü) áûëà ñòàòüÿ î ìåäèöèíñêîé ôèëîñîôèè è î ôèëîñîôèè â ìåäèöèíå. Àâòîð íà âîïðîñ ñêîëüêî ôèëîñîôîâ ýòîãî íàïðàâëåíèÿ äîëæíî áûòü, ïèøåò, ÷òî ïðèìåðíî 1 íà òûñÿ÷ó âðà÷åé è íàäî äåëàòü îðäèíàòóðó (àñïèðàíòóðó) ïî ýòîìó íàïðàâëåíèþ. Íà âîïðîñ î ïðîô. Àëèìñêîì ÿ áû òàê ñêàçàë, ÷òî îí ñëèøêîì áîëüøàÿ âåëè÷èíà, ÷òîáû íå îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà, à ìîè ñêðîìíûå ïðèñòðàñòèÿ ê ðàçíûì ìåòîäèêàì, äóìàþ, íå ñòîÿò ðàññìîòðåíèÿ. Ëè÷íûé îïûò, óìåíèå, õîðîøèå ðóêè (â ñòîìàòîëîãèè) - îíè âûáåðóò ìåòîä. Íî íàäî áûòü â êóðñå äåëà. Ó ìåíÿ òîæå î÷åíü âûñîêèé ïðîöåíò óñïåøíîãî ëå÷åíèÿ, íî ÿ ýòî ñâÿçûâàþ íå ñ óäà÷íûì âûáîðîì ìåòîäèêè, à ñ ïðàâèëüíûì èñïîëüçîâàíèåì òîãî, ÷òî ó ìåíÿ åñòü â ðóêàõ, ÷òî ÿ óìåþ è çíàþ. Äîêòîð Êîçîëèé ðàññêàçàëà êàê äëÿ õîëîäîâîé ïðîáû îíè çàìîðàæèâàþò ëåäÿíûå ïàëî÷êè, ÿ ýòî âñÿ÷åñêè ïðèâåòñòâóþ, ÿ ëþáëþ ýòî æåëàíèå ðàáîòàòü, äâèãàòüñÿ âïåð¸ä, ñîçäàòü, ìîæåò áûòü, ÷òî-òî ñâî¸ - íîâîå, õîòü ìàëåíüêîå know how. Ïðîôåññèîíàëüíîå ãîðåíèå (íå ïóòàòü ñ âûãîðàíèåì), êàê ôèëîñîôñêàÿ êàòåãîðèÿ, èãðàåò îãðîìíîå çà÷åíèå èìåííî â ìåäèöèíå è ïðèäà¸ò åé èìåííî ÷åðòû èñêóññòâà. Íó êàê æå ýòî íå èñêóññòâî?? Èìåííî ýòî îùóùåíèå ñäåëàëî ñòîëüêèõ âûñîêèõ ïðîôåññèîíàëîâ. Omnium doctrinarum medicina nobilissima est. Òî åñòü, ñàìàÿ áëàãîðîäíàÿ Ars medicinae! |
#14
|
||||
|
||||
...ììì...õîðîøî âñå ãîâîðèòå...òîëüêî âîò íå ïîíÿëà, îò÷åãî òàêàÿ äèñêóññèÿ ðàçãîðåëàñü...
âñå ñîãëàñíû, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðåäîòâðàòèòü ïîâòîðíîå èíôèöèðîâàíèå ïåðèàïèêàëüíûõ òêàíåé íóæíî ãåðìåòè÷íî "çàïàêîâàòü" ìèêðîôëîðó âíóòðè êîðíåâîãî êàíàëà è, ãëàâíîå, âíóòðè ìíîãî÷èñëåííûõ äåëüò? Ñîãëàñíû. Ìåäèêàìåíòîçíî âîçäåéñòâîâàòü çà âåðõóøêîé ñìûñëà íåò, åñëè ïðåêðàòèòü äîñòóï ìèêðîôëîðû, çà÷åì ðàçâîðà÷èâàòü çà âåðõóøêîé "òÿæåëóþ àðòèëëåðèþ"? Åñëè ðàñóæäàòü ôèëîñîôñêè (alexshishka, âû ìåíÿ ïîêîðèëè),âûéäåò ïðè ýòîì ìàòåðèàë çà àïåêñ èëè íå âûéäåò, ÷òî çà ìàòåðèàë ýòî áóäåò - êàêàÿ ðàçíèöà ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, åñëè ìàòåðèàë ñïîñîáåí ñîçäàòü ãåðìåòè÷íîñòü? ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ òåõ, êòî çàùèùàåò ìåòîä ðåçîðöèí-ôîðìàëèíîâûé (russian red, êàê ãîâîðÿò íàøè çàìîðñêèå êîëëåãè), àìàëüãàìó....åñëè ó ýòîãî äîêòîðà â êëèíèêå åñòü ðåçóëüòàò, òî ïóñòü îí õîòü ïàëüöåì ãåðìåòèçèðóåò êàíàëû, è ïðè ýòîì äîêàæåò, ÷òî îíè ãåðìåòè÷íî çàïàêîâàíû - ìåòîä èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå...õîòÿ ïîêà â íàøåé êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêå ìû ïåðåëå÷èâàåì ïîñëå ðåçîðöèí-ôîðìàëèíà.;-) |
#15
|
||||
|
||||
Foxa
òîæå ëîãè÷íî, íî íå íóæíî ïðåäïîëàãàòü çà ìåíÿ. Íàø øåô â ïîåçäêå ê äîêòîðó Ðàääëó è ê äîêòîðó Àðíàëäî Êàñòåëó÷÷è ìíîãîå ñíÿë ó íèõ ñ ðóê è ñîîòâåòñòâåííî ìíîãîìó ó÷èò íàñ, è íè÷åãî ïîñòûäíîãî â ýòîì íå âèæó. Ìíå ãîðàçäî ïðèÿòíåå, ÷òî âû íàïðèìåð çíàåòå, êòî òàêîé äîêòîð Ðàääë. Áîëüøèíñòâî íå çíàþò è çíàòü íå õîòÿò. À àãðåññèÿ, ýòî äà...ïðèçíàê ïðîôåññèîíàëüíîãî ãîðåíèÿ, ðàäà çà âàñ |