Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.02.2015, 19:35
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 20
Natali_E *
Медуллярная карцинома: что дальше?

Здравствуйте!
Мужчина (мой папа), 69 лет. В декабре поставили диагноз "медуллярная карцинома" (вид не сказали) с метастазами в лимфоузел и буквально перед Новым годом вырезали половину щитовидки и лимфоузел. Далее назначили лучевую терапию (еще не делали, ждут, когда вызовут), но, с другой стороны, сами же говорят, что она неэффективна... Дело происходит в Красноярске. Если облучение действительно не эффективно, то что делать дальше? Там больше ничего не предлагают... Я живу в Москве, могу привезти папу сюда - куда обратиться? Я запуталась, не могу понять даже - к онкологам или эндокринологам? Кто занимается данным видом рака?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.02.2015, 21:13
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 20
Natali_E *
Смотрю онкологический институт им.Герцена - там онкоурология, онкогинекология + куча всего, но ни слова про щитовидку.
Смотрю ЭНЦ - опять гинекология, ожирение и пр., и не вижу ничего про онкологию...
Ничего не понимаю... Куда идти за консультацией после операции? Подскажите, пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2015, 23:48
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. А почему не спросить об этом ПЕРЕД операцией? Почему не возник вопрос о том, где и как лучше оперировать?
Почему половину щитовидной железы оставили? Что с остальными лимфоузлами? Каким был уровень кальцитонина перед операцией и какой он сейчас?

В ЭНЦ есть два отделения эндокринной хирургии, хирурги в которых каждый день занимаются раком щитовидной железы, и уж точно занялись бы медуллярным, в т.ч. по квоте. Не так давно были отечественные рекомендации по диагностике и лечению медуллярного рака, в создании которых специалисты ЭНЦ как раз и принимали активное участие.

Расскажите хотя бы про кальцитонин, это очень важно.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Анна, квоты очень лимитированы у нас. Онкоцентр выстроили и считается, что он должен работать отлично.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.02.2015, 04:55
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,005
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,154 раз(а) за 2,079 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Где оперировали Вашего отца? К сожалению, онкологи Красноярска проводят именно такие операции и никакая сила не может это изменить, увы. Они также не определяют никакие онкомаркеры и т.п.
Я напишу Вам свой телефон. Пусть приходит - посмотрим, что можно сделать в наших условиях. Недавно установила этот диагноз до операции по уровню кальцитонина - девушка потом оперировалась в Новосибирске, потому что при установлении диагноза рака эндокринные хирурги Красноярска не имеют права госпитализировать пациента в НЕОНКОЛОГИЮ, а онкологи ...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.02.2015, 06:04
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,013
Поблагодарили 2,058 раз(а) за 1,902 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторная радикальная операция с удалением лимфоузлов. Проверить кальцитонин после этого. Если нормальный, то следить. Если немного повышен- тоже. Только если быстрая прогрессия, начать ингибиторы тирозин киназы. Все очень токсичны. Ни один из них еще не утвержден, но крайне предварительные отчеты предполагают, что вандетаниб может быть более эффективен, чем другие.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.02.2015, 06:39
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,005
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,154 раз(а) за 2,079 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос - кто выполнит повторно. Обязаны онкологи признать и исправить свои ошибки.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.02.2015, 10:26
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 20
Natali_E *
Ёлки... что ж они (ЭНЦ) на сайте не пишут об этом? Всё произошло очень быстро: мне мама сообщила новость, когда папа уже лежал в онкоценре на подготовке к операции. Я полезла читать, вычитала, что действительно тут нужно удаление; онкоцентр в Красноярске вроде как новый хороший. Вроде как правильно всё... И на тебе... Хирург сказал, что операция была сложная, "всё забито" (?), типа еще бы чуть-чуть протянули и привет... Может поэтому только половину удалили?...

Про кальцитонин я у них уже как-то спрашивала, ничего внятного мне не ответили (то ли не проверяли, то ли они не знают). Попытаю еще. Сегодня идут к районному эндокринологу. Подозреваю, что это бесполезное мероприятие... ELENA_VLAD, большое спасибо за контакт, отправлю их к Вам. Что-то мне не хочется, чтобы его повторно там же оперировали...

Всем большое спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.03.2015, 11:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,462
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,686 раз(а) за 32,760 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natali_E Посмотреть сообщение
Ёлки... что ж они (ЭНЦ) на сайте не пишут об этом? Всё произошло очень быстро: мне мама сообщила новость, когда папа уже лежал в онкоценре на подготовке к операции. Я полезла читать, вычитала, что действительно тут нужноы!
О чем не написано на сайте ЭНЦ и что следовало написать?
Рекомендации по лечению узлового зоба и медуллярной карциномы есть- каких слов не хватает на сайте ЭНЦ, чтобы в Красноярске правильно вели лиц с медуллярной карциномой?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.02.2015, 11:47
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 20
Natali_E *
Выяснила про кальцитонин - перед операцией не делали! :-0 Сделали неделю назад - 220.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.02.2015, 12:10
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,005
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,154 раз(а) за 2,079 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уже звонили, встречаемся послезавтра.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.02.2015, 13:46
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 20
Natali_E *
Елена Владимировна, спасибо огромное! Если лучше в Москву, то прямо так и отправляйте их. А то они у меня такие... Оказывается, сами-то диагноз еще в ноябре знали, а мне в последний момент сказали...
А чтобы попасть по квоте в ЭНЦ нужно именно направление? Просто с диагнозом прийти нельзя?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.02.2015, 23:31
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
офф топ

Цитата:
Анна, квоты очень лимитированы у нас. Онкоцентр выстроили и считается, что он должен работать отлично.
Медуллярный рак щитовидной железы - как раз тот диагноз, под который и должны выделяться квоты, ИМХО. Поскольку случаев мало, то из онкологов на местах никто и не знает толком, чем медуллярный от высокодифференцированного отличается и зачем кальцитонин. К сожалению, у нас такая же ситуация, мои пациенты ездят без квот оперироваться

Цитата:
А чтобы попасть по квоте в ЭНЦ нужно именно направление? Просто с диагнозом прийти нельзя
По квоте нельзя прийти "просто с диагнозом". Просто с диагнозом только на платную консультацию или платную госпитализацию получится попасть. Направления тоже недостаточно, нужно оформление квоты.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.02.2015, 02:53
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,005
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,154 раз(а) за 2,079 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна, они относятся к ФМБА. Дайте посмотреть на дедушку для начала.

Наталья, отправляет его на ВМП лечащий врач - это долгая бюрократическая процедура. Надо понять, кто ему будет оформлять это направление - онколог или эндокринолог. Что решила постоянная комиссия в онкодиспансере - они не общаются с эндокринологами. Есть и особенности системы ФМБА.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.02.2015, 08:17
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,005
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,154 раз(а) за 2,079 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень позитивный пациент и крайне активная жена. Операция нерадикальна, распахали всю шею, удалены лимфоузлы и доля. Высокий уровень кальцитонина неинформативен, как он не будет информативен никогда при сохранении второй доли. Есть парез гортани, что осложняет повторную операцию.
Пока решили обследоваться у кардиологов, поскольку у него ночная впервые возникшая стенокардия. Как все инженеры Красмаша. проходил диспансеризацию регулярно. Диагноз и обследование появились при обнаружении лимфоузлов, их же пунктировали и до операции медуллярный рак был диагностирован. После операции провели МРТ средостения. Отделенные метастазы тоже искали - нет.
Радиологи отказали.
Довойте передохнем и посмотрим, что по сердцу, поскольку по ЩЖ все ясно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.02.2015, 23:24
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Высокий уровень кальцитонина неинформативен, как он не будет информативен никогда при сохранении второй доли.
Что Вы имеете в виду под "неинформативен"? Кальцитонин 220 означает, что медуллярная карцинома не удалена. Либо есть поражение оставшейся доли, либо (скорее местное) метастазирование, либо и то, и другое. Если бы опухоль была только в одной доле и удаленных лимфоузлах и ее бы убрали, то и кальцитонин был бы ниже 10.

Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Они ему надпочечники (при УЗИ почек) исключили.
Нужны вроде бы метанефрины и норметанефрины суточной мочи и ионизированный кальций, раз мы не можем быстро провести генетическое обследование (а мы не можем).. Вряд ли получится "исключить надпочечники при УЗИ почек"..

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Natali_E Посмотреть сообщение
Пойти и просто самостоятельно его сдать - это дурацкая идея или нормальная? %-)
Сдать его должен папа. Если у него обнаружится мутация в гене RET, то и всю семью нужно будет проверять на ее наличие. Есть и в Москве и в Питере лаборатории, которые проводят это исследование. Можно и в Инвитро - но начинать нужно с пациента
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.