Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.05.2007, 01:06
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 40
3955hkw *
Question cтеноз сонных артерий до 55% = нужна операция? о маме

Мама (1938 г.р.) попала в больницу по поводу гипертонического криза. По результатам допплерографии поставлен диагноз: cтеноз сонных артерий до 55% ([Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]). Врач посоветовал операцию. Нужна ли операция и какая?

Из выписного эпикриза, что удалось разобрать:

ДИАГНОЗ: Гипертоническая болезнь IIIст. Риск IY , гипертензивное сердце с кратковременными пароксизмами, фибрилляции –трепетания предсердий, гиперт. ЭП П ст. в ВБС с вестибулопатией СН 1 ст. Патологическая извитость сонных артерий, стеноз ВСА слева до 55%, ишемия ГМ III б.ст.

Дуплексное Сканирование магистральных сосудов головы. Допплерография /энергетический допплер/ магистральных сосудов головы.

Диаметр ОСАd-6,5мм; S-6,6мм
Ср. ЛСК по ОСА d-17см S-20см
Диаметр ПА d-3,8мм. S-2,5мм
ср. ЛСК по ПА d-15см S-12см
Прав. ОСА и ВСА с обеих сторон извиты S>d
Интимо-…(?) локально утолщён слева, стеноз ВСА в области устья до 55% по диаметру.
Кровоток достаточный ПА по диаметру в норме, S<d, левая ПА имеет атипичность входа
Правая ПА С-образ. извита в мм(?) V1.
В мм(?) V2 отмечается ??? хода ПА с ↑↓ мак-й d>S.
Скорость кровотока в дист.обл. V2 ПА ↓ больше при поворотах головы (слева визуальные участки «периферического» кровотока).
ПВ и ППС перегружены.
По ПА V4 слева скорость кровотока снижена (недостаточное кровообращение в ВББ).
Интракр. вены в затылочной области перегружены
ТКДС пр-ки ВЧГ
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.05.2007, 08:38
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Ваша мама не переносила ишемический инсульт с парализацией правых конечностей или речевыми нарушениями (предположим, она правша), то стеноз 55% не является прямым показанием к операции. Тем более, что по данным ТКДС признаков гемодинамической значимости стеноза не было выявлено.
На мой взгляд разумнее - статины+ ДС 1 раз в год.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
birdname одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.05.2007, 20:06
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 40
3955hkw *
Благодарю за ответ!
Уточните, пожалуйста, какие статины имеет смысл принимать маме?
ДС = дуплексное сканирование?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.05.2007, 20:17
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По тем данным, которые Вы представили, на обсуждение с врачом такая тактика:
*Антигипертензивные препараты до устойчивого снижения АД <140/90 мм рт. ст. (какое давление сейчас?);
* Непрямые антикоагулянты (варфарин) под контролем МНО (2,0-3,0), при невозможности контроля МНО - аспирин 100 мг.
* Статины (лучше аторва- или розувастатин) до ХС <4,5 ммоль/л.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Dick одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.05.2007, 14:47
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 40
3955hkw *
Антон Владимирович, спасибо за ответ и план к обсуждению с врачом.
Давление меняется в диапазоне 200/115-145/90. При <140/90 мама ощущает определенный дискомфорт, как при пониженном давлении.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.05.2007, 15:22
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АД=200/115 мм рт.ст.- совершенно недопустимая цифра, прямой путь к инсульту, и стенозы сонных артерий тут будут совершенно не при чем!
Маме нужно наблюдаться у нормального терапевта и заниматься подбором гипотензивной терапии.
Сначала резко снижать АД не нужно (это, действительно, вызывает дискомфорт). Т.е., сначала назначенное лечение должно СТОЙКО удерживать АД на уровне ~150-160/90-100 мм рт.ст. Приблизительно через 2-3 месяца, когда мама адаптрируется к этому уровню АД, нужно будет "усилить" гипотензивную терапию, чтобы добиться идеального уровня АД (в пределах 135/85-90 мм рт.ст.).
Эта задача - вовсе не утопия; ее достижение - реальность при условии сотрудничества пациента с врачом.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
acha одобрил(а):
Tanya G одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2010, 20:08
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
По тем данным, которые Вы представили, на обсуждение с врачом такая тактика:
*Антигипертензивные препараты до устойчивого снижения АД <140/90 мм рт. ст. (какое давление сейчас?);
* Непрямые антикоагулянты (варфарин) под контролем МНО (2,0-3,0), при невозможности контроля МНО - аспирин 100 мг.
* Статины (лучше аторва- или розувастатин) до ХС <4,5 ммоль/л.
Заметим, еще в 2007 году были даны эти рекомендации. А воз и ныне...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.03.2010, 21:12
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 40
3955hkw *
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Заметим, еще в 2007 году были даны эти рекомендации. А воз и ныне...
Как раз все начиналось со следования рекомендациям. А теперь мама их "упростила".
По поводу аспирина и торвакарда (пп. 2-3 рекомендаций А. В. Родионова) вопросов нет, они принимаются. А вот по поводу антигипертензивного комплекса - были прописаны Моэкс 7,5 /утром/, Диакордин 90 и Физиотенс 2 р, в день; но мама считает что лишь Физиотенс снижает ей давление и принимает только этот препарат. Объективно давление скачет в течение дня, снижаясь после каждого приема. Максимальное давление - после пробуждения утром. Какую выбрать дальнейшую тактику? Есть смысл убеждать принимать остальные препараты (Моэкс, Диакордин), искать им замену?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.02.2010, 16:31
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,324
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,892 раз(а) за 10,047 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
Если Ваша мама не переносила ишемический инсульт с парализацией правых конечностей или речевыми нарушениями (предположим, она правша), то стеноз 55% не является прямым показанием к операции. Тем более, что по данным ТКДС признаков гемодинамической значимости стеноза не было выявлено.
На мой взгляд разумнее - статины+ ДС 1 раз в год.
Stroke. 1999;30:2502-2511:
Stenosis of 70% to 99%*
Эндартерэктомия каротид показана всем и имевшим ТИА или инсульт в последние 2 года, не обращая внимание на ответ на антитромбоцитарные препараты (grade A-1).
Stenosis of 50% to 69%*
Пациенты с ТИА или инсультами в анамнезе уменьшают риск инсульта лучше эндартерэктомией, чем медикаментами (grade A-1). Абсолютный успех меньше, чем при высоком % стеноза, среди женщин и при ретинальной ТИА. Необходимо взвесить риск инсульта и риск хирургии.
Stenosis <50%*
Нет преимуществ эндартерэктомии (grade A-1). Показана антитромбоцитарная терапия.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.02.2010, 21:18
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Stroke. 1999;30:2502-2511:
Stenosis of 70% to 99%*
Эндартерэктомия каротид показана всем и имевшим ТИА или инсульт в последние 2 года, не обращая внимание на ответ на антитромбоцитарные препараты (grade A-1).
Stenosis of 50% to 69%*
Пациенты с ТИА или инсультами в анамнезе уменьшают риск инсульта лучше эндартерэктомией, чем медикаментами (grade A-1). Абсолютный успех меньше, чем при высоком % стеноза, среди женщин и при ретинальной ТИА. Необходимо взвесить риск инсульта и риск хирургии.
Stenosis <50%*
Нет преимуществ эндартерэктомии (grade A-1). Показана антитромбоцитарная терапия.
Собственно, это просто подтверждение правильности рекомендаций доктора Mikhail.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Я и не думал спорить
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.07.2008, 01:46
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 40
3955hkw *
В середине 2007 для снижения артериального давления были рекомендованы препараты: Моэкс 7,5 /утром/, Диакордин 90 и Физиотенс 2 р, в день.
Эффект есть, но до плановых показателей, которые обозначила Анна Евгеньевна Удовиченко (135/85-90 мм рт.ст.), пока далеко. А именно, после утреннего приема АД в середине дня составляет, в среднем, 150-160/100. По утрам АД высокий, 200/115, а иногда и выше. К уменьшению АД приводит увеличение назначенной дозы лекарств, но районный терапевт не рекомендует увеличивать дозу, но зато рекомендует лечение пиявками. О результатах "пиявкотерапии" судить сложно, по субъективным ощущениям мама на некоторое время почувствовала себя лучше, объективно тонометр показывает те же цифры.
В общем, мы в некотором замешательстве. Вероятно, следует сменить набор препаратов? Какую тактику лечения имеет смысл обсудить с врачом?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.07.2008, 08:42
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, простое увеличение дозировок - вполне разумный путь, если уже был положительный опыт. Хотя можно и поменять, конечно.
При этом думаю, что, учитывая пиявочные пристрастия, поменять врача будет тоже вполне разумным действием.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Kira1975 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.07.2008, 12:37
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одобряю Ольгу Соколову.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.02.2010, 04:49
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 40
3955hkw *
Добрый день!
По прошествии времени мы снова сделали ультразвуковую допплерографию и ультразвуковое сканирование брахиоцефальных артерий.

Является ли полученный результат показанием к операции? какую дальнейшую тактику выбрать?

--------------------------------------
ПРОТОКОЛ УЛЬТАРЗВУКОВОГО СКАНИРОВАНИЯ БРАХИОЦЕФАЛЬНЫХ АРТЕРИЙ
При дуплексном сканировании визуализированы: дистальный отдел плечеголовного ствола, проксимальные отделы подключичных артерий, общие, наружные и внутренние сонные артерии, позвоночные артерии в экстракраниальных отделах.

Сонные артерии: отмечается изгиб правой ОСА над устьем, гемодинамически значимый. Изгибы обоих ВСА, без грубых нарушений гемодинамики на протяжении локации, проходимы.
Комплекс интима-медиа сонных артерий: толщина до 1,0 мм, дифференцирован. Vmax по ВСА 70-90 см/сек.

Подключичные артерии – проходимы, комплекс интима-медиа уплотнен, в визуализированных сегментах регистрируется кровоток магистрального типа, пиковые скорости кровотока: - 120-130 см/сек.

Позвоночные артерии: в экстракраниальных отделах (сегменты V1-V2): Девиации хода от устьев обеих ПА, в костном канале справа, Vmax справа – 30-45 см/сек, слева – 30-45 см/сек.

Справа D 3.8 мм.
Слева D 2.8 мм.

-----------------------------------------------
УЛЬТРАЗВУКОВАЯ ДОППЛЕРОГРАФИЯ
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.02.2010, 13:18
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все было сказано ранее.
По допплеру показаний к вмешательствам не усматривается; если вникать в суть вопроса - необходимо КТ с контрастированием экстракраниальных артерий (можно заодно и интраканиальных).

Контроль гипертонии остается основной задачей.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.