Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.10.2013, 22:26
TanyaMTM TanyaMTM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.10.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
TanyaMTM *
Т-Scan и лицевая дуга Kavo

Здравствуйте!
Необходим совет. Поставлен диагноз "Синдром болевой дисфункции ВНЧС с двусторонним подвывихом диска"
Врач назначил: 1. Физиотерапия,
2. Myomonitor J5 - 4 сеанса,
3. Исследования Т-Scan и лицевая дуга Kavo

Первые 2 пункта я выполнила и выполняю до сих пор, улучшения есть, но все равно ухо (распирание) и скулы продолжают беспокоить (ноющая боль). Но это так пожаловаться)))
Вопрос: Процедуры Т-Scan и лицевая дуга Kavo не заменяют друг друга? Обязательно их делать обе?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.10.2013, 10:13
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,396 раз(а) за 1,344 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такого исследования как "лицевая дуга Kavo" не существует. Лицевая дуга - это не диагностическая процедура и не лечебная, а просто-напросто инструмент для лучшего пространственного расположения моделей челюстей в артикуляторе. Её никак невозможно "сделать" и "назначить". Лицевая дуга применяется при реконструктивном протезировании или изготовлении окклюзионных шин.

Миомонитор и Т-Scan - это диагностические исследования. Они не оказывают никакого лечебного эффекта. И при подвывихе диска в первую очередь для диагностики полезны не они, а МРТ височно-нижнечелюстного сустава и аксиография.

Гнатологическое лечение - достаточно дорогое удовольствие, к тому же как нигде в стоматологии в этой области найти грамотного специалиста - очень и очень большая удача. Вам необходимо во много раз подробнее изучить эту область самой, чтобы вопросов такого типа не возникало. Иначе - высока вероятность, что Ваша неосведомлённость в целях, принципах, методах и прогнозах лечения дисфункции ВНЧС только сыграет на руку нечистоплотным или просто неграмотным "специалистам".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.10.2013, 11:28
TanyaMTM TanyaMTM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.10.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
TanyaMTM *
Спасибо за ответ!
МРТ височно-нижнечелюстного сустава сделала и именно на основании его и поставлен диагноз. Как мне объяснил врач исследования Т-Scan и лицевая дуга Kavo
необходимы для дальнейшего назначения лечения ВНЧС. Насколько я поняла, почитав про эти исследования, они в какой-то мере повторяют друг друга. Или я ошибаюсь????? Можно ли обойтись без одной из них?
А относительно Myomonitor J5 мне делали одновременную двустороннюю стимуляцию мышц, вызывая их самопроизвольное сокращение и, в итоге, обеспечивая их расслабление. и это точно не диагностика.
Относительно квалификации врачей, альтернативы нет. В нашей области, где проживает более 3 мил. человек. Есть только один врач занимающийся этими вопросами.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.10.2013, 12:27
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,396 раз(а) за 1,344 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо, расслабление мышц на какое-то время облегчило боль (так же, как и физиолечение), но что было источником этой боли вы с доктором определили? Можно называть эти процедуры лечебными, но по сути они - паллиатив. Как таблетка обезболивающего при пневмонии.

Лицевая дуга - не метод диагностики. Может быть, речь шла всё же об исследовании окклюзионных контактов при загипсовке моделей в артикуляторе с помощью лицевой дуги? В этом случае - да, такое исследование так же, как и Т-Scan, направлено на получение информации об окклюзионных взаимоотношениях зубов. Но разница между ними в следующем: Т-Scan даёт более точную нынешнюю картину, а артикулятор позволяет моделировать будущие окклюзионные контакты.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.10.2013, 12:46
TanyaMTM TanyaMTM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.10.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
TanyaMTM *
Да, вы правы, Myomonitor J5 мне назначили, чтобы снять болевой синдром.
Правильно ли я Вас поняла?: Т-Scan в данный момент НЕ АКТУАЛЕН, т.к. и так понятно, что сейчас все плохо, а вот лицевая дуга с артикуляром покажет как должна стоять челюсть, чтоб не травмировать суставы и не напрягать мышцы. И на основании этих данных врач продолжит лечение
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.10.2013, 13:19
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,396 раз(а) за 1,344 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажем так: диагностика в артикуляторе более необходимый метод исследования, чем Т-Scan. Артикулятор позволит изготовить окклюзионную шину (каппу), которая и должна помочь найти будущее положение нижней челюсти. Без артикулятора не стоит и пытаться вылечить дисфункцию ВНЧС. Т-Scan же является дополнительным методом исследования.

Но будьте осторожны: если Вы заявите об отказе от Т-Scanа, доктор может обидеться. При отсутствии альтернативы в области неизвестно, что лучше: пройти необязательную процедуру или потерять единственного врача...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.05.2014, 11:36
FLIK FLIK вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2014
Город: самара
Сообщений: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
FLIK *
Вынужден не согласиться с тем, что такого исследования не существует.Вероятно речь идет о дуге каво 2 аркус дигма-электронная дуга с анализом положения суставных головок при изменении положения нижней челюсти.Эта дуга редкость и не все про нее знают.Даже врачи.В этой системе есть датчики ультрозвуковые-при движениях записывается положение суставных головок.Так что незнания-порождают слухи.И многие страдания.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.05.2014, 11:54
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,396 раз(а) за 1,344 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что же исследует Аркус Дигма при двустороннем подвывихе диска? Суставные углы смещённой нижней челюсти?

Например, амплитуду открывания рта можно измерить обычной линейкой. Корректно ли будет называть эту манипуляцию "исследованием"?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.05.2014, 12:13
FLIK FLIK вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2014
Город: самара
Сообщений: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
FLIK *
цель исследования-правильное положение суставных головок.вам не нужно спорить и задавать подобных вопросов-просто прочтите про аркус дигму 2 и все.вы мало про нее знаете.мы с ней работаем 3й год.не представляю суставную терапию без нее.поиск положения суставных головок как еще назвать как не исследованием?!вы же делаете кт?это вроде тоже исследование.между прочим стандартное исследование в данной системе занимает минимум час-полтора.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.05.2014, 12:25
FLIK FLIK вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2014
Город: самара
Сообщений: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
FLIK *
и еще.мое мнение даме, задавшей вопрос желательно сделать тескан.у нас такая же схема назначений.плюс конечно вначале кт.и кт суставов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.05.2014, 13:30
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,396 раз(а) за 1,344 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аркус Дигма 2 - это цифровой аксиограф. Некорректно аксиографию (метод обследования, а не исследования) называть "лицевой дугой KAVO".

Кроме Аркус Дигмы 2 существуют и другие аксиографы (кондилографы, пантографы). Но раз Вы третий год работаете по той же схеме, объясните, пожалуйста: 1) для чего нужны 4 сеанса ЧЭНС после физиотерапии; 2) какова диагностическая ценность обследования Т-Scan до начала сплинт-терапии?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.05.2014, 14:09
FLIK FLIK вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2014
Город: самара
Сообщений: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
FLIK *
Уважаемый, читайте внимательнее, не я так написал, дама, я только предположил, причем вам тогда с вашими замечаниями к немцам- производителям( уж так назвали).много ли вы знаете еще кондилографоф? Аксиографоф? Работали чем?теперь работали ли и видели тэскан?ответьте себе на эти вопросы.теперь для чего что нужно: по тэскану элементарно вы поймете степень нагрузки на правую/ левую половину жевательной мускулатуры, посмотрите с какого зуба начинается и каким заканчивается процесс смыкания, нагрузку на каждый зуб.если вы не любите нормально, полно обследовать пациента- как вы ставите диагноз?! Потом лечите?! От чего?мое мнение: у вас нет ничего из перечисленного, вы не знаете как это применять и какую пользу можно из этого извлечь, и еще что вы лично вкладываете в понятие сплинт- терапии?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.05.2014, 14:42
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,236 раз(а) за 1,220 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FLIK Посмотреть сообщение
Уважаемый, читайте внимательнее, не я так написал, дама, я только предположил, причем вам тогда с вашими замечаниями к немцам- производителям( уж так назвали).много ли вы знаете еще кондилографоф? Аксиографоф? Работали чем?теперь работали ли и видели тэскан?ответьте себе на эти вопросы.теперь для чего что нужно: по тэскану элементарно вы поймете степень нагрузки на правую/ левую половину жевательной мускулатуры, посмотрите с какого зуба начинается и каким заканчивается процесс смыкания, нагрузку на каждый зуб.если вы не любите нормально, полно обследовать пациента- как вы ставите диагноз?! Потом лечите?! От чего?мое мнение: у вас нет ничего из перечисленного, вы не знаете как это применять и какую пользу можно из этого извлечь, и еще что вы лично вкладываете в понятие сплинт- терапии?
Вот Вас вроде и читать интересно, но Ваш тон неприятен(вы с пациентами также общаетесь?), а отсутствие заглавных букв и части знаков препинания (не говоря про орфографические ошибки) сводит на нет желание знакомиться с Вашим мнением!
Будте терпимее и терпеливее, пожалуйста.
Тема ВНЧС достаточно сложная, поэтому всегда стараюсь читать дискуссии коллег - интересно.
P.S. А это не Ваша пациентка, кстати?

Комментарии к сообщению:
Ultra_Force одобрил(а): Тон неприятный, согласен.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.05.2014, 15:04
FLIK FLIK вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2014
Город: самара
Сообщений: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
FLIK *
Не знаю, чья пациентка. Тон соответствует тому, как кто то начал- нет такого исследования)))... Знаки расставляю с телефона, неудобно просто, свое мнение не навязываю.Мое мнение- для работы нужны оъективные цифры, нет их- нет результата.Я не шаман, есть приборы, методы исследования, плюс нужно уметь понимать результаты,нужны грамотные техники, в одном с вами согласен- вопрос сложный, ибо ничего не имея, можно только рассуждать.По хорошему еще делаем кт шейного отдела.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.05.2014, 15:15
FLIK FLIK вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2014
Город: самара
Сообщений: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
FLIK *
Проблемы внчс 66-72 процента населения старше 25 лет, 7 процентов из этого числа нуждаются в очень сложной терапии, в США стоимость подобной терапии приравнивается к нейрохирургической операции.Теперь смотрим на себя.Что для этого есть? Кадры? Оборудование? Почти нет. Плюс крайне небогатое, непонимающее население( единицы, кто осознает степень проблемы), еще и платежеспособное.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.