Сорбенты ребенку с кишечной инфекцией

[Garmonichnost]

Прекрасно, что кормите грудью. Следите за мочеиспусканием, снижение или прекращение - грозный признак, свидетельствующий об обезвоживании. Рекомендую еще подключить сорбенты (Смекта, Полисорб, Энтеросгель и подобные) в возрастных дозах. Регидрон попробуйте давать по несколько мл, прям из шприца. Вместо него можно купить морковно-рисовый отвар от Хипп или Хумана Электролит, они все же приятнее на вкус.
Выздоравливайте!

[ОльгаШа]

И маме и доктору Garmonichnost рекомендую ознакомиться http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28202

[Garmonichnost]

Сообщение от ОльгаШа

И маме и доктору Garmonichnost рекомендую ознакомиться http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28202

Спасибо, только не совсем поняла с какой целью мне знакомиться с тем, что я итак знаю?

[ОльгаШа]

Тогда процитируйте, где в ЧаВо указаны рекомендации давать ребенку с кишечной инфекцией сорбенты.
И не поленитесь открыть файл Лечение диареи (пост №2) - цитата оттуда

Адсорбенты (например, каолин, аттапульгит, смектит, активированный уголь, холестирамин). Эти
средства рекламируются для лечения диареи за счет их способности связывать и инактивировать
бактериальные токсины и другие вещества, вызывающие диарею, и заявленных качеств «обеспечивать
защиту» слизистой оболочки кишечника. Вместе с тем, ни один из этих препаратов не имеет доказанной
практической значимости при рутинном лечении острой диареи у детей.

[Garmonichnost]

Сообщение от ОльгаШа

Тогда процитируйте, где в ЧаВо указаны рекомендации давать ребенку с кишечной инфекцией сорбенты.
И не поленитесь открыть файл Лечение диареи (пост №2) - цитата оттуда

Вы знаете, я училась лечить не по ЧаВо, а обучаясь в высших медицинских учреждениях, даже профессора рекомендуют назначать сорбенты. Вы можете их и не назначать, это Ваше право.

[eduardshraibman]

Сообщение от Garmonichnost

Вы знаете, я училась лечить не по ЧаВо, а обучаясь в высших медицинских учреждениях, даже профессора рекомендуют назначать сорбенты. Вы можете их и не назначать, это Ваше право.

И профессорам иногда трудно избавиться от своиих заблуждений и не только на территории бывшего СНГ.Но Вы можете ,как современный человек и врач, с помощью интернета сопоставить свой опыт и рекомендации профессоров с мировым опытом, опытом ведущих клиник,где все методы лечения проходят проверку двойным слепым стандартезированным методом и вероятность подгона результата под "мнение кафедры" или профессора сведены к минимуму

[BBC]

Даже профессора - это очень слабый аргумент для общения на этом форуме.
Ссылки на серьезные рекомендации?

[Garmonichnost]

Сообщение от BBC

Даже профессора - это очень слабый аргумент для общения на этом форуме.
Ссылки на серьезные рекомендации?

Если Вам интересно, могу прислать, но у меня тоже просьба уточнить источник данной информации, указанной в http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28202
SergDoc
Провинциальный педиатр
"...Смекта, неосмектин и проч. сорбенты - скорее бесполезны, чем вредны. Но тоже - не показаны при инфекционных диареях..."

[eduardshraibman]

Сообщение от Garmonichnost

Если Вам интересно, могу прислать, но у меня тоже просьба уточнить источник данной информации, указанной в http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28202
SergDoc
Провинциальный педиатр
"...Смекта, неосмектин и проч. сорбенты - скорее бесполезны, чем вредны. Но тоже - не показаны при инфекционных диареях..."

Уважаемый коллега! Просто большинстве стран мира не принято назначать препараты в лечении заболеваний, эффективность которых не доказана серьезными исследованиями.Лекарства, эффективность которых не доказана , чаще всего не исследуются на их вредность.Поэтому,очевидно, предположение SergDoc
"...Смекта, неосмектин и проч. сорбенты - скорее бесполезны, чем вредны. Но тоже - не показаны при инфекционных диареях..." имеют под собой основу не только логическую.
За границей действительно не проводились, например, серьезные исследования о вредности широко применяемых в некоторых странах Восточной Европы бактериофагов, виферонов ректонозальных и иммуностимуляторов в лечении в ежедневных инфекций, так как это лечение не применяется из за отсутсвия данных об его эффективности,поэтому решили не испытывать на людях препараты бесполезные, даже если они и безвредные

[Garmonichnost]

Сообщение от eduardshraibman

За границей действительно не проводились, например, серьезные исследования о вредности широко применяемых в некоторых странах Восточной Европы бактериофагов, виферонов ректонозальных и иммуностимуляторов в лечении в ежедневных инфекций, так как это лечение не применяется из за отсутсвия данных об его эффективности,поэтому решили не испытывать на людях препараты бесполезные, даже если они и безвредные

Да-да, об этом я слышала, спасибо. Мне очень это интересно. Я стараюсь, по возможности, изучать опыт применения различных препаратов за границей...но факт остается фактом, я работаю в России и лечу российских детей, а чаще "лечим" их матерей. Не сторонник залечивать ребенка и уж назначать то, чего не следует, а уж тем более вредно.
Получается так, что все государственные мед учреждения в России работают "неправильно"? Даже если мы с Вами возьмем назначение сорбентов?
Или такой вопрос, покажите мне среднестатистическую мать, сказав которой, просто нужно выпаивать, она будет только выпаивать. У нас большинство родителей [b]любят[b]залечивать детей, и если не врач, то они сами с удовольствием назначать ребенку препарат, типа Энтерофурила и прочее.
Прощу прощения, если несколько сумбурно изложила мысль, просто тема, действительно, глобального масштаба.

[eduardshraibman]

Сообщение от Garmonichnost

Да-да, об этом я слышала, спасибо. Мне очень это интересно. Я стараюсь, по возможности, изучать опыт применения различных препаратов за границей...но факт остается фактом, я работаю в России и лечу российских детей, а чаще "лечим" их матерей. Не сторонник залечивать ребенка и уж назначать то, чего не следует, а уж тем более вредно.
Получается так, что все государственные мед учреждения в России работают "неправильно"? Даже если мы с Вами возьмем назначение сорбентов?
Или такой вопрос, покажите мне среднестатистическую мать, ....

Я понимаю, что Вам приходится работать в определенных условиях,быть психолгом и стараться не портить отношение ни с родителями, ни с зав.отделением,ни с коллегами, которые могут пользоваться устаревшей информацией и которым не легко "перестроится"(да и не особенно хочется напрягаться порой,пока можно,так как переучиваться нелегко).Но если Вы зарекомендовали или зарекомендуете себя как знающиий доктор, умеющий аргументированно ,доступно и , в зависимости от ситуации, мягко или агрессивно,отстаивать свою точку зрения,у Вас не будет больше обычного проблем с коллегами и родителями.По крайней мере через какое то время.Но по крайней мере здесь, на форуме,где врачи стараются придержиться принципов доказательной медицины и об этом предупреждены все зарегистривовавшеся на форуме как врачи, так и пациенты,Вам стоит придерживаться все же принципов доказательной медицины независимо от знаний или незнаний родителей:это отвечает интересам(и ожиданиям) родителей и детей и получит поддержку коллег.Для этого у Вас есть время (чего порой не бывает на приеме) для написания правильного ответа и проверки соответсвия ваших знаний требованиям доказательной медицины.

[antibiotik]

А здесь как раз необходимо умение врача понятно объяснить родителям бессмысленность рутинных назначений при, например, ОРВИ - они потом сами будут рады, просто подсчитав, сколько они сэкономят, не покупая стандартный набор в виде "виферона-эреспала-тантум-верде- линекса" ежемесячно.
Проще, конечно назначить препарат, чем не назначить, аргументировав.

[dr.Ira]

Сообщение от Garmonichnost

Регидрон... Хипп или Хумана Электролит

Обратила внимание, что детишки с поносами, нуждающиеся в солях, пьют эти солевые р-ры охотно и с удовольствием. Те же, кто в солях не нуждаются, эти р-ры не пьют. (Ну, прямо, как беременные, которые мел едят.) Поэтому я эти растворы детей "силком" пить не заставляю. Разумеется, я не рассматриваю ситуации, при которых необходимо в/в введение жидкости.

[ОльгаШа]

Сообщение от Garmonichnost

Если Вам интересно, могу прислать, но у меня тоже просьба уточнить источник данной информации, указанной в http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28202
SergDoc
Провинциальный педиатр
"...Смекта, неосмектин и проч. сорбенты - скорее бесполезны, чем вредны. Но тоже - не показаны при инфекционных диареях..."

Вижу, Вы так и не ознакомились с той ссылкой, о которой я написала. Источник процитированной Вами фразы - в ней. Рекомендации ВОЗ "ЛЕЧЕНИЕ ДИАРЕИ. Учебное пособие для врачей и других категорий медработников старшего звена"

Сообщение от Garmonichnost

Или такой вопрос, покажите мне среднестатистическую мать, сказав которой, просто нужно выпаивать, она будет только выпаивать. У нас большинство родителей [b]любят[b]залечивать детей, и если не врач, то они сами с удовольствием назначать ребенку препарат, типа Энтерофурила и прочее.

Вы рассуждаете, как продавщица табачной лавки, отпускающая пачку сигарет подростку. "Он все равно пойдет и купит в другом месте, даже если я ему не продам и скажу, что курить вредно".

Разруха не в сортирах, разруха в головах (с).

[SergDoc]

Сообщение от Ben10

Долго была немым читателем, но не смогла пройти мимо. Нет, они не привыкнут! Они будут считать, что врач дурак, потому что все назначают, вот! Именно поэтому на участок я не вернусь, никогда! Извините за этот крик души.

Крик души очень понятен. Особенно от того, кто не понаслышке знает, что такое труд врача-участкового. Я очень люблю участковых врачей, и преклоняюсь перед их стрессоустойчивостью, выдержкой, титаническим трудом.

...Действительно, непринятие коллег и пациентов плюс ежедневные экстремальные нагрузки на участковых - выдержат не все, они изнурительны и беспросветны.

Порой накатывает горькая депрессия и хочется все бросить. Причем больше всего выбивает не сама нагрузка, а один-два пациента в день, которые тебе не поверили, до которых не достучался. Ну и базарное хамство из колеи выбивает напрочь - еще не научился от него абстрагироваться.

И все же я смею вас заверить - работать придерживаясь в большинстве случаев современных представлений о терапии и ДМ - возможно и на участке. Я живу не в Израиле, а в российской глубинке, и работаю на простом деревенском участке (в частном центре - только подрабатываю).

Есть классный и неубиваемый способ против строптивых коллег: знать наизусть и наши рекомендации и современные иностранные. Иметь их под рукой (хотя бы в компе). Быть умнее большинства, не успокаиваться объяснением "все так делают" а перепроверять всё и делать как надо. Тогда вас начнут или уважать, или бояться (и "не связываться" ).

Есть столь же классный способ против строптивых пациентов: аргументировать свои рекомендации. А при нестыковках с назначениями других врачей (каких бы титулов они не носили) - говорить волшебную фразу: "Врач - не пророк. Ему не с неба снисходят откровения - он где-то учился своей профессии, и должен учиться дальше - постоянно. Вы согласны? Раз так - пусть тот доктор покажет вам книжку, в которой он это прочел, а я покажу вам ту, в которой я прочел то, что теперь рекомендую вам. И вы сравните, какой источник авторитетнее и современнее".

Уверяю вас - это работает. Не со всеми - с теми кто думает и хочет разобраться. Их не так уж и мало, их большинство. А с остальными - нужны компромиссы, минимальное из зол.

Это работает. Но для этого надо реально быть умнее, реально иметь эти книжки, не бояться аргументированно противостоять любому, и вкладываться в профессию очень сильно.

Ни в коем случае не хочу сказать, что Вы "недотягиваете", или то, что я - лучше Вас в чем-то. Просто делюсь своим опытом. Мои пациенты (большинство) как бога ждут меня из отпуска, а вифероны и энтерофурилы чужого врача - не покупают в принципе. А если препарат не знают или сомневаются - звонят мне на телефон и спрашивают, стоит ли покупать (у меня есть отдельный моб телефон, который известен каждому моему пациенту, и е-мейл мой все знают).

Доступность, открытость, честность, уверенность в себе, аргументированность, умение признавать свои ошибки и исправлять их - вот козыри врача.

...Вам самой то неужели это всё не противно? То, что вокруг в медицине - только разруха, повальная безграмотность и серость? То, что любая сыпь, которая не ветрянка и не скарлатина - это "токсико-аллегическая сыпь"? То, что на банальную простуду в первый день - назначаются антибиотики, причем это даже не незащищенные пенициллины, нет - все еще плачевнее. И это при том, что настоящие ИМВП нередко лечат только канефроном и бестолковым фурагином (или цефазолином - на выбор). А коклюш, который лечат пенициллинами? А профессора, которые в лекциях рекомендуют гентамицином поить новородков??

...А наши приказы и рекомендации? Весь мир знает о современных исследованиях, которые четко доказали, что лечение БГСА антибиотиками за 1 сутки прекращает бактериовыделение, и дети со скарлатиной возвращаются в школу сразу после нормализации температуры, продолжая в школе принимать антибиотик. А у нас до сих пор 21 день - не вздумай из квартиры погулять вывести! А как вам приказ от 70х годов - показывать детскому хирургу КАЖДОГО ребенка с болью в животе? Бред, скажете? Детхиры взвоют белугой или обматерят такого педиатра, скажете? А за его невыполнение - год назад посадили участкового педиатра в колонию-поселение на год (естественно, после прецедента с перитонитом) с лишением диплома.

И так далее. Неужели это все кого-то может устраивать? А если не устраивает - зачем это терпеть и поступать так же, увеличивая зло? И где, в конце концов, профессиональная гордость, как сохранить самоуважение, если все это видеть, понимать, но лечить "как все", "по накатанной", "чтобы не выделяться", "лишь бы не жаловались" и тд.

PS "Свет надо переделать, начнем с себя."
"Моя мысль, что мир надо переделать, но что первый шаг в том, чтоб начать непременно с себя"
ФМ Достоевский

PPS сорри за многабукаф