#1
|
|||
|
|||
Гиперандрогения и вирилизация
Цитата:
|
#2
|
||||
|
||||
Цитата:
To Flamingo1983 : уровень 17-ОН-прогестерона менее 6 нмоль/л на 3 день цикла исключает неклассическую форму нВДКН (единственное заболевание, при котором может понадобиться прием кортикостероидов - но не дексаметазона - для обеспечения зачатия). |
#3
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
AMERICAN ASSOCIATION OF CLINICAL ENDOCRINOLOGISTS MEDICAL GUIDELINES FOR CLINICAL PRACTICE FOR THE DIAGNOSIS AND TREATMENT OF HYPERANDROGENIC DISORDERS - ENDOCRINE PRACTICE Vol. 7 No. 2 March/April 2001 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). |
#4
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#5
|
|||
|
|||
"Устаревание" руководства определяетя исключительно выходом его обновления.
Приведенные Вами документы и статья относятся к диагностике СПКЯ, который является лишь одной из причин стойкого повышения уровня андрогенов; в этих же публикациях подчеркнута ведущая роль физикальных данных как отправной точки для дальнейшего обследования. |
#6
|
|||
|
|||
Цитата:
В последние 5-7 лет были пересмотрены многие вопросы, поэтому старайтесь пользоваться более новыми руководствами. Кстати ваш ЭНЦ рассматривает увеличение клитора, как КРАЙНЮЮ степень гиперандрогении. Если не верите америкосам, читайте регламентирующие документы своего ведущего научного института. Лично мне они очень нравятся. (выкладываю сканированную версию, оригинал не поместится) |
#7
|
|||
|
|||
To Gunkov:
Гайды AACE обновляются по мере получения информации, значимой для принятия решений в клинической практике. Правильно, исходно речь и шла о том, что клиторомегалия наряду с акне и алопецией (специфичность которых ограниченна) является основанием для поиска причины значительного и длительного повышения концентрации андрогенов (а не про возможность использования клиторомегалии в качестве одного из критериев СПКЯ, являющегося диагнозом исключения и допускающего отсутствие клинических/биохимических проявлений повышения концентрации андрогенов при наличии ановуляции и кистозно-измененных яичников). |
|
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
И при этом речь-то НЕ о СПКЯ, совершенно. |
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Читайте Консенсус и статьи которые я дал. Там всё написано. |
#10
|
||||
|
||||
Еще раз - консенсус и статьи относятся к СПКЯ, который в данной теме НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ - я снова подчеркиваю, что речь идет НЕ О СПКЯ (!), а о соотношении вирилизации и гиперандрогении.
Мой постулат, и постулат специалистов этого форума: основной признак стойкой гиперандрогении - увеличение клитора. Все остальные признаки (изменения кожи и придатков и т.д.) малоспецифичны. Для того, чтобы назначить "антиандрогенную терапию" (и опять-таки то, что в России понимается под этим термином, далеко не общеизвестно) - нужно иметь доказательства гиперандрогении. КЛИНИЧЕСКИЕ доказательства - без которых определение общего тестостерона в принципе не имеет ни смысла, ни пользы. Цитата:
|
#11
|
|||
|
|||
Ну, и на основании чего ставиться СПКЯ? Дайте хоть один регламентирующий документ по клитору ваш аргументы интересны, но они должны быть подкрепленны регламентирующими документами
|
#12
|
||||
|
||||
До чего доводит людей скука- закрыт форум Эббот - Сольвей и с нами уже г-н Гуньков , известный борец со здравым смыслом в гинекологии.
Никогда не забуду примерно 10000000000000000000000000000000 топиков , на протяжении которых мне приходилось разъяснять разницу между применением дексаметазона для профилактики вирилизации плода при беременности у матери , имеющей в прошлом детей с ВДКН и советско - СНГшным всовыванием дексаметазона всем неосторожно решившимся забеременеть , после этого были бурные дебаты по поводу опредления тестостерона - и все предложения прочесть гайд по гирсутизму так и остались нереализованными тов Гуньковым .. Рассказ же о проблемах определения тестостерона коммерческими наборами и оставлении сего развлечения только для тех ситуаций , когда это нужно : вирильный с-м ( вот он , искомый докУмент по клитору - тестостерон НАДО оценивать при ВИРИЛЬНОМ с-ме , а вот в оный термин в числе прочего входит вирилизация \ гипертрофия клитора ), значительно и стремительно нарастающий гирсутизм ( потому ка кза полгода клитор не гипертрофируется , а волося вырастут ) , аменорея с гирсутизмом Вообще г-н Гуньков был особенно хорош , когда в рамках тех или иных бесед начинал кричать - а Мельниченко -то подмененная , в таком-то сборнике то-то было написано .. Также хорош был Гуньков , глубоко убежденный , что дексаметазон во имя правильного формирования промежности у дитяти с ВДКН надо давать в ( внимание , не падайте в обморок ) третьем триместре , Гинеколог , не подозревающий о сроках формирования промежности , но явно получающий некий процент от направлений женщин на исследование тестостерона непрерывное ..
__________________
Г.А. Мельниченко |
#13
|
|||
|
|||
Цитата:
Полностью с вами согласен, что именно длительно повышенный уровень андрогенов приводит к увеличению клитора, он он не обязательно растёт при гиперандрогении да ещё и 6 ме6сяцев. В руководствах такого нет, с английским у меня всё в порядке.. 1.«ПРи СПКЯ алгоритм обследвоания предусматривает ИСКЛЮЧЕНИЕ других заболеваний»- вопросов нет! По поводу остального ваши взгляды расходятся с общепризнаными критериями Очень интересно было бы более подробно познакомиться с ними, но к сожалению вы этого нигде не публиковали. 1. «…поэтому опредление тестострона входит в базисное обследворание ( но не в диагностический критерий )…» Входит, не сомневайтесь! Table I. Revised diagnostic criteria of PCOS 1999 criteria (both 1 and 2) 1. Chronic anovulation 2. Clinical and/or biochemical signs of hyperandrogenism, and exclusion of other aetiologies Revised 2003 criteria (2 out of 3) 1. Oligo- and/or anovulation 2. Clinical and/or biochemical signs of hyperandrogenism 3. Polycystic ovaries and exclusion of other aetiologies (congenital adrenal hyperplasias, androgen-secreting tumours, Cushing's syndrome) The Rotterdam ESHRE/ASRM-sponsored PCOS consensus workshop group Ссылку на оригинал я дал. 3. «Словом , ТС сопоставляется с клиникой - потому как пока что надежность коммерчесикх наборов невелика ,а LS\MS\MS дорого.» Согласен, но никто не призывает игнорировать коммерческие наборы. К сожалению не читал Уильямса в русской версии, но на языке оригинала он не отрицает роль биохимической гиперандрогении. |
#14
|
||||
|
||||
К сожалению , я так и не могу понять , чего Вы не понимаете.
Как нетрудно догадаться ,Ротердамский консенсус не может исправить методы определения тестостерона ( ну несоврешенны они ) и не может отменить необходимость гинекологического осмотра. Отсюда простая идея _ не надо в непрерывном режиме монитоить тестотсрон у и без того несчастных дам с СПКЯ ( не кошмарьте волосатых женщин ) Осмотр провели , статус записали , Вильямса прочли в оригинале и еще раз на ус намотали - тестостерон при СПКЯ смотрят в рамках исключения другой патологии , но не в рамках подтверждения факта СПКЯ. Японка и индеанка могут вообще не иметь клинической гиперандрогении , но иметь биохимическую - что в тексте и указано, в той мере , в какой в родню могут вмешаться лица с различной активностью 5-альфа-редуктазы , клинические проявления избытка андрогенов могут не совпадать с лабораторными ( тем паче , что с лабораторией, как Вам уже много раз объясняли , напряг - эту мысль и Вильямс неплохо излагает ) В чем ваш вопрос ? 2. Clinical and/or biochemical signs of hyperandrogenism, and exclusion of other aetiologies Revised 2003 criteria (2 out of 3) Как Вы можете прочесть из пп 2 Роттердамских критериев - клинические ИЛИ биохимические ( ИЛИ - надеюсь, сейчас не буде повторена знаменитая сцена из "Женитьбы Фигаро" ? ) ИЛИ означает либо то , либо другое ( а ежели вместе , то тоже неплохо ) Словом , п 2 будет засчитан и при 9 баллах по Ферримену - Голлвею и НОРМАЛЬНОМ общем тестостероне и при увеличенном общем тестостроне и 5 баллах по Ферримену - Голлвею и при 10 по Ферримену и увеличенном общем тестостероне . Но нет и не может быть указивки - без тестостерону увеличенного СПКЯ не ставитиь и не пущать , и до посинения тестостерон пересдавать .. Потому как: 1. методы опредления тестостерона несовершенны и есть большой разброс между различными лабораториями при определении стандартной сыворотки ( на той же странице Вильямса , где про ненавистный Вам клитор , там же сие напечатано ) Но !! если в поисках биохимической гиперандрогении будет получен уж чересчур высокий тестостерон, это заставит уже обследовать не по алгоритму "подтверждение СПКЯ" , но по алгоритму "выявление формы вирильного с-ма" . Уверяю Вас , не бином Ньютона и не понять сие невозможно ..
__________________
Г.А. Мельниченко |
#15
|
|||
|
|||
Для продолжения обсуждения открыто для доступа сообщение, занявшее № 32
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |