Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2006, 14:51
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сравнение "гомеопатического нозода" и вакцины. Эксперимент альтернативной медицины.

Представители "альтернативной" медицины подтверждают, что вакцинация многократно эффективнее "гомеопатических нозодов".


Altern Ther Health Med. 1999 Sep;5(5):36-40. Related Articles, Links

Do homeopathic nosodes protect against infection? An experimental test.
Jonas WB.
Department of Family Medicine, Uniformed Services University of the Health Sciences, Bethesda, Md. 20814, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

CONTEXT: For centuries, homeopathic practitioners have claimed that serially agitated dilutions of infectious agents (called "nosodes") are effective in the prevention of infectious disease. However, no rigorous tests of this claim have been performed. OBJECTIVE: To test whether a nosode of Francisella tularensis-infected tissue could protect from subsequent challenge with this pathogen in vivo. DESIGN: Experimental laboratory test. SETTING: A P3 containment laboratory at an infectious disease research facility. PARTICIPANTS: 142 male C3H/HeN specific, pathogen-free mice. INTERVENTION: Six levels of a nosode prepared from tularemia-infected tissue were produced. All exposures were below the lowest level at which a classical vaccination response was expected. The nosode and dilutent control solutions were administered orally (.03 mL, 3 times per week) for 1 month before and after challenge. Animals were challenged with a potentially lethal dose (LD50 or LD75) of F tularensis, then evaluated for time of death and total mortality. MAIN OUTCOME MEASURES: Mortality and time to death. RESULTS: In a series of 15 trials (n = 142), the tularemia nosode consistently produced increased mean times to death. All but 2 of 15 trials showed reduced time to death in the nosode group and decreased mortality compared with controls. Protection rates averaged 22% over controls compared to 100% protection by standard vaccination. CONCLUSIONS: This study found partial protection from a nosode of tularemia in dilutions below those expected to have protective effects, but not as great as those produced by standard vaccination. If homeopathic nosodes can induce protection from infectious agents for which vaccination is currently unavailable, they may provide an interim method of reducing morbidity or mortality from such agents.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.01.2006, 21:02
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О чудодейственной силе гомеопатического нозода

Интересный абстракт, который привёл уважаемым Mikhail, напомнил мне о чудодейственном лечебном и превентивном действии гомеопатического нозода при туберкулёзе. Эту впечатляющую рекламную информацию я почерпнул из книги талантливого научно-популярного журналиста А.Г.Котока "Беспощадная иммунизация",М. Гомеопатическая медицина, 2004, стр. 396. Разделавшись с вакциной БЦЖ как с инструментом "ритуального жертвоприношения невинных младенцев", автор солидно и (в то же время) скромно заявляет: "Гомеопатия занимается лечением туберкулёза с момента своего возникновения, и у гомеопатов есть все основания быть довольными своими успехами в этой области."

Правда, в отличие от насыщенного цифрами материала, обличающего БЦЖ-вакцинацию, в тексте нет данных относительно того, сколько туберкулёзных больных защитили, вылечили и похоронили за тот же период гомеопаты. Зато с сылками на высокие авторитеты этой отрасли медицины внушительно рекомендуется предупреждать и лечить туберкулёз нозодом Tuberculinum bovinum (гной лимфоузла телёнка, поражённого туберкулёзом, на воде), который первоначально назывался Bacillinum и представлял собой мокроту бациллярного больного туберкулёзом на воде. Не волнуйтесь, впечатлительные аллопаты - речь идёт о фантастических разведениях исходного патологического материала (примерно, 1 : 10 в минус 28 степени) при встряхивании (потенцировании) таком, что в лекарственном средстве, кроме названия и несокрушимой уверенности доктора в победе, ничего не должно остаться (конечно, ещё примеси в воде и смывы с посуды). Автор цитирует известного английского гомеопата, который с успехом применял такой нозод раз в год в случае "семейного туберкулёза".

Прошедшему курс туберкулёза в 1 Московском медицинском институте в 1986-87 гг А.Г.Котоку стало почему-то неловко и он решил пояснить, что, когда гомеопаты говорят о наследственном или семейном туберкулёзе, речь идёт о "наследственной конституциональной предрасположенности к болезни". Я, как бывший фтизиатр, должен заметить, что генотипические (наследственные) различия в резистетности к туберкулёзу действительно существуют, но заболевают им представители любой конституциальной принадлежности (согласно любой классификации), приобретая в чём-то однотипную конституцию туберкулёзного больного.

Под впечатление "Беспощадной иммунизации" и представленного абстракта мне захотелось защитить мышей от туберкулёза подобием Tuberculinum bovinum , но я опаздал. Это было исследовано в обстоятельной работе A. Jespersen and W. Bentzon [Acta Tub. Pnemol. Scand.,1964, XLIV, 276-289]. Они экспериментировали со взвесями различных субштаммов БЦЖ. Если разведения 1 : 10 защищали 80 - 90% мышей (линия Red) от внутривенного заражения микобактриями бычьего типа (E6884B), то все разведения взвеси БЦЖ выше 1 : 10 в минус 6 ( т.е. в минус 8, минус 10), защитным эффектом не обладали.

Словом, успехи гомеопатов, доставляющие им удовольствие, экспериментальной проверке не подлежат. Этим они себя не озадачивают, а просто верят. Им можно позавидовать, но не их больным.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.01.2006, 03:11
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как только прочитала про мокроту, передернуло...
Про "успехи гомеопатии" - неоднократно искала таковые, и вот сегодня получила таки ссылку.
К сожалению рентгенограммы там не открылись, во всяком случае - у меня.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.01.2006, 10:49
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Там, судя по всему, и не вставлены картинки с рентгенограммами, а не просто они не открываются.

Все доказательства эффективности гомеопатии при туберкулезе в указанной публикации сводятся к описанию двух случаев "лечения" туберкулеза, опубликованные в некоем гомеопатическом журнале самим автором указанной статьи.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.01.2006, 20:26
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это я поняла.
У меня есть милая коллекция рентгенограмм, оставшаяся от моей предшественницы - больные, которые излечились от туберкулеза в доантибактериальную эру, некоторые с очень большими процессами. Некоторые из них живы и поныне, ходят к нам на контроль.
Так что два случая - это, конечно, не аругмент.
Когда я спрашиваю гомеопатов о лечении туберкулеза, то мне выдают стандартный ответ:
1. В России это невозможно, так как отберут лицензию.
2. Господствующая медицинская школа не давала нам развиваться.
Хорошо, говорю, ну вот Индия - там гомеопатия - часть медицины. Почему же там такая ужасная ситуация с туберкулезом.
В ответ мне была вышеприведенная ссылка.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.01.2006, 09:20
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella
В ответ мне была вышеприведенная ссылка.
Понятно. Весьма убедительные доказательства, ничего не скажешь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.01.2006, 14:18
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella
У меня есть милая коллекция рентгенограмм, оставшаяся от моей предшественницы - больные, которые излечились от туберкулеза в доантибактериальную эру, некоторые с очень большими процессами. Некоторые из них живы и поныне, ходят к нам на контроль.
Такую коллекцию мог собрать любой фтизиатр в доантибактериальную эру. Более того "спонтанно излеченный туберкулёз" - официальный рентгенологический диагноз. Нечто подобное имеет место, когда больной выделяет резистентные к антибиотикам и химиопрепаратам микобактерии. Более того, в 60-х годах известный фтизиатр проф. Ф.А.Михайлов привлёк меня к исследованию нескольких больных, у которых лёгочный процесс прогрессировал при назначении стрептомицина + тубазида + ПАСК и стихал при отмене препаратов. Он заподозрил стрептомицин или ГИНК-зависимость микобактерий. К сожалению, тогда не удалось выделить культуры.

Сомневаюсь, чтобы фиброзно-кавернозный процесс мог претерпеть обратное развитие без современной антибактериальной терапии и фтизиохирургии, но в других случаях "больших процессов" это не исключено. Вот, тогда гомеопаты (не все, конечно, а только постигшие искусство Ганемана в высшем смысле, по определению А.Г.Котока) приписывают успех лечения себе.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.