Кожный....клещ???

Ludochka · #1 16.11.2005, 01:04

У моего мужа на руках (кисти), на ногах (икры) и выше колен
появился зуд, после похода к дерматологу выписали мазь "Бензилбензоат", но в КВД не взяли не кровь на проверку, не делали и соскобов..(может они конечно и не нужны), просто осмотрели.
На местах зуда появляются пупырышки, но если на них надавить появляется покалывание, "как заноза от кактуса"
Я очень переживаю, у нас ГРУДНОЙ ребенок дома.
Скажите есть ли эффективное средство для лечения?

TREE · #2 16.11.2005, 01:10

Обратите внимание, при чесотке лечатся обязательно все контактные. И Вы в том числе.

~~DrOleg~~ · #3 16.11.2005, 01:25

бензилбензоат обычно эффективен. но это не единственное средство.
кровь "на проверку" при чесотке не берется, соскобы могут брать разве что в сомнительных случаях.

**qwerty** · #4 16.11.2005, 14:07

Цитата:

Сообщение от DrOleg

бензилбензоат обычно эффективен. но это не единственное средство.
кровь "на проверку" при чесотке не берется, соскобы могут брать разве что в сомнительных случаях.

Диагностическим критерием при чесотке является обнаружение клещей методом соскоба или "тонкой иглы", поэтому соскобы не "могут брать", а обязаны брать. Бензилбензоат, действительно, применяется при чесотке, устойчивой к пиретроидам. Если чесотка подтверждена микроскопически, необходимые меры гигиены, особенно при наличии младенца:
Успех лечения чесотки зависит не только от грамотного применения скабицидных средств у больного и окружающих его лиц, но и от проведения санитарной обработки вещей, одежды и помещений.
Для обработки помещения, а также белья и одежды, не подлежащих кипячению, применяется средство Апар, которое представляет собой сочетание эсдепалетрина и бутоксида пиперонила в аэрозольной упаковке. Входящий в состав препарата эсдепалетрин – пиретроид, воздействует непосредственно на нервную систему насекомого. При соединении с липидным основанием мембран нервных клеток насекомых нарушается катионная проводимость. Действие пиретроидов усиливается бутоксидом пиперонила. Белье больных, подлежащее кипячению, кипятят.

Ludochka · #5 16.11.2005, 19:34

Так... сейчас все процедуры проделаем..."вы все еще кипятите??? Тогда мы идем к Вам!!!"
Да ни чем не подтверждена эта чесотка.....
Чел просто глянул, на руки, попу, ноги, брюхо... орган
пробормотал, что это всего начальная стадия, выписал мазь, дал волшебный пендель и теперь, только в пятницу приду...
но что то мне подсказывает, что нужно что то еще, чем просто посмотреть..
Мне реально нужен дельный совет... что должен сделать Дохтор???
даже - обязан... и если не он, то вы помогите..
Супруг....Маратка

TREE · #6 16.11.2005, 23:11

Ludochka
Для диагностики вашего заболевания чаще всего используется просто осмотр. Реальный совет: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
там все и описано и большинство вопросов отпадет после прочтения.

qwerty
Участник форума
Почему "обязаны брать"? В стандартах не указано. И напротив, говорится о дополнительном возможном методе. Говорю потому, как пациент воспримет слова буквально, что уже наблюдается выше. Отсюда практически сделаны выводы о неправильном лечении, тогда как часто наблюдается обратная картина, когда сам больной утаивает заболевание и рекомендации, данные врачом от близких, в надежде, что раз "у них ничего нет" значит они не больны и в профлечении нет нужды.
Касательно обработки, новые средства,на мой взгляд, скорее рекламный ход. Вещи, не подлежащие кипячению достаточно изолировать на несколько дней, завязав в пакет или вывесив на мороз. Клещ- облигатный паразит.

**qwerty** · #7 17.11.2005, 12:21

Цитата:

Сообщение от TREE

http://venerolog.com.ru/dokument/prikaz162.zip[/url]
там все и описано и большинство вопросов отпадет после прочтения.

qwerty
Участник форума
Почему "обязаны брать"? В стандартах не указано. И напротив, говорится о дополнительном возможном методе. Говорю потому, как пациент воспримет слова буквально, что уже наблюдается выше. Отсюда практически сделаны выводы о неправильном лечении, тогда как часто наблюдается обратная картина, когда сам больной утаивает заболевание и рекомендации, данные врачом от близких, в надежде, что раз "у них ничего нет" значит они не больны и в профлечении нет нужды.
Касательно обработки, новые средства,на мой взгляд, скорее рекламный ход. Вещи, не подлежащие кипячению достаточно изолировать на несколько дней, завязав в пакет или вывесив на мороз. Клещ- облигатный паразит.

Удивительно Вы стандарты читаете! Именно там все и сказано:
Диагноз чесотки ставится на основании комплекса клинических и эпидемиологических данных, лабораторного обнаружения возбудителя. ... Клинические и эпидемиологические данные должны быть подтверждены обнаружением возбудителя чесотки. Насчет изоляции на несколько дней: рекомендуется на 10 дней. Как человек будет жить без куртки или пальто 10 дней? Проще обработать. В данном случае, как я понимаю, никто ничего не утаивает, и семья относится к происходящему вполне разумно.

TREE · #8 17.11.2005, 21:38

Действительно упущение мое. Эта фраза об отсутствии необходимости обнаружения возбудителя мне встречалась. Посмотрю бумажки. На практике же ни в нашем и в соседнем городе в КВД диагностика проходит лишь путем визуального осмотра. Ибо проще и целесобразнее провести пробное лечение.

Касательно 10 дней, " Одежда, частично соприкасавшаяся с кожей (воротники, рукава курток, свитеров, пальто, плащей и др.), обувь может быть обеззаражена вывешиванием на воздух на 3 дня или помещением в закрытый полиэтиленовый мешок до 3 дней"
на практике оказывается достаточно. У Вас другие данные?

Makarof · #9 18.11.2005, 14:50

Цитата:

Сообщение от TREE

Действительно упущение мое. Эта фраза об отсутствии необходимости обнаружения возбудителя мне встречалась. Посмотрю бумажки. На практике же ни в нашем и в соседнем городе в КВД диагностика проходит лишь путем визуального осмотра. Ибо проще и целесобразнее провести пробное лечение.

Касательно 10 дней, " Одежда, частично соприкасавшаяся с кожей (воротники, рукава курток, свитеров, пальто, плащей и др.), обувь может быть обеззаражена вывешиванием на воздух на 3 дня или помещением в закрытый полиэтиленовый мешок до 3 дней"
на практике оказывается достаточно. У Вас другие данные?

Согласен! Обнаружение клеща занятие для гурманов, результативность не превышает 30%. Иными словами не найдя клещ у пациента с клиникой чесотки вы же не отпустите его. и к чему тогда все эти телодвижения. Данный пункт считаю слабым местом методических рекомендаций приведший к тому, что в Москве идет недорегистрация чесотки.
Касаемо обработки пальто, то с таким же успехом можно обработать еще и велосипед.
Жизнеспособность клеща сильно преувеличена.
Вне среды обитания взрослые особи и личинки живут не более 48 часов при температуре 22 градуса и степени влажности 35%. А при 60 все погибает. Так что стирки в машине вполне достаточно.
В заключении хочу добавить, что несмотря на банальность диагноза Чесотка, в рядя случаев представляет значительные трудности.

**qwerty** · #10 18.11.2005, 17:24

Цитата:

Сообщение от Makarof

Касаемо обработки пальто, то с таким же успехом можно обработать еще и велосипед.
Жизнеспособность клеща сильно преувеличена.
Вне среды обитания взрослые особи и личинки живут не более 48 часов при температуре 22 градуса и степени влажности 35%. А при 60 все погибает. Так что стирки в машине вполне достаточно.
В заключении хочу добавить, что несмотря на банальность диагноза Чесотка, в рядя случаев представляет значительные трудности.

Removed larvae, nymphs and adults of S. scabei survive 10 days or so, and the eggs generally lose viability within a week.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Makarof · #11 18.11.2005, 20:04

Цитата:

Сообщение от qwerty

Removed larvae, nymphs and adults of S. scabei survive 10 days or so, and the eggs generally lose viability within a week.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ну уж если так...

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

24 апреля 2003 г.

N 162

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА
"ПРОТОКОЛ ВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ. ЧЕСОТКА"
Обеззараживание постельных принадлежностей, нательного белья и полотенец можно осуществлять кипячением в 1-2% растворе соды или любого стирального порошка в течение 5-7 минут с момента закипания или замачиванием на час в хлорсодержащих растворах. Верхнюю одежду (платья, брюки, костюмы, джемпера и т.п.) обеззараживают проглаживанием с обеих сторон горячим утюгом. [size=4]Часть вещей, особенно не подлежащих термической обработке, может быть вывешена на открытый воздух на 3 дня, так как клещ и его личинка быстро погибают при комнатной температуре без наличия хозяина.[/SIZE] Для дезинфекции некоторых вещей (детские игрушки, обувь, одежда) можно применять способ временного исключения из пользования, для чего их помещают на 3 дня в герметически завязанные полиэтиленовые пакеты. В стационарах и скабиозориях нательное белье и одежду поступающих больных подвергают обработке в дезкамере. Таким же способом обрабатываются после выписки из стационара постельные принадлежности, которыми пользовались больные чесоткой.

**qwerty** · #12 18.11.2005, 20:45

Цитата:

Сообщение от Makarof

Ну уж если так...

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

24 апреля 2003 г.

N 162

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА
"ПРОТОКОЛ ВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ. ЧЕСОТКА"
Обеззараживание постельных принадлежностей, нательного белья и полотенец можно осуществлять кипячением в 1-2% растворе соды или любого стирального порошка в течение 5-7 минут с момента закипания или замачиванием на час в хлорсодержащих растворах. Верхнюю одежду (платья, брюки, костюмы, джемпера и т.п.) обеззараживают проглаживанием с обеих сторон горячим утюгом. [size=4]Часть вещей, особенно не подлежащих термической обработке, может быть вывешена на открытый воздух на 3 дня, так как клещ и его личинка быстро погибают при комнатной температуре без наличия хозяина.[/SIZE] Для дезинфекции некоторых вещей (детские игрушки, обувь, одежда) можно применять способ временного исключения из пользования, для чего их помещают на 3 дня в герметически завязанные полиэтиленовые пакеты. В стационарах и скабиозориях нательное белье и одежду поступающих больных подвергают обработке в дезкамере. Таким же способом обрабатываются после выписки из стационара постельные принадлежности, которыми пользовались больные чесоткой.

Это далеко не единственный пример различий в стандартах лечения и профилактики между российской и западной медициной. Минздрав, какие бы приказы он ни издавал, не может изменить биологию паразита.

~~DrOleg~~ · #13 18.11.2005, 23:37

Цитата:

Сообщение от qwerty

Removed larvae, nymphs and adults of S. scabei survive 10 days or so, and the eggs generally lose viability within a week.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Cайт emedicine очень большой - откуда именно взята эта цитата? Я, например, обнаружил там следующее:
The mite, S scabiei, spreads disease through direct and prolonged contact with the host. The mite remains viable for 2-5 days on inanimate objects; therefore, transmission through fomites, such as infected bedding or clothing, is possible, but less likely.
Scabies is usually transmitted by direct contact with an affected individual. Although disputed, some believe one can become infested by indirect contact with the personal items or clothing of an affected person because the mite can survive away from the skin for 2-5 days. This is much more likely to occur in the environment of someone with crusted or hyperkeratotic scabies.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]