Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика

Лабораторная диагностика Форумы: Форум для общения врачей и специалистов, Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.10.2005, 17:47
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИФА, проблемы при определении IgM

Уважаемые коллеги - врачи лабораторной диагностики.
Очень часто приходится сталкиваться с ложно-положительными результатами определения иммуноглобулинов М при различных инфекциях, прежде всего при обследовании на TORCH. Часто лаборатории дают какие-то полуколичественные ответы. Этог все очень мешает нам работать и портит жизнь нашим пациенткам, особенно когда речь может идти о прерывании желанной беременности при краснухе.

Расскажите, пожалуйста, что может давать такие артефакты и в чем проблема определения именно IgM?

Например, взгляните на эту тему: http://forums.rusmedserv.com/showthr...379#post139379

Может быть успокоите женщину.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.10.2005, 09:41
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случае я думаю, учитывая большой индекс авидности, речь идет в худшем случае о подостром токсоплазмозе и никаких движений типа амниоцентеза не нужно. Только у 10% женщин с IgM + при беременности имеется острый токсоплазмоз.
По поводу ложноположительного ИФА - это проблема, судя по всему не сильно зависящая от производителя тест-систем, по крайней мере по ЦМВ до 20% дают по зарубежным источникам ложноположит. результаты.
Недавно в Америке была статья о низкой надежности тестов на анти-HAV-IgM.
Так что проблема есть. Одним из часто называемых причин- наличие ревматоидного фактора.
Что касается дюфастона , это интересно. Попробую выяснить.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.10.2005, 09:52
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ. Попробуйте выяснить за дюфастон, хотя, ИМХО, это выдумка зав. лабораторией.

Насчет амниоцентеза - он важен для определения длительности и дозировки химиотерапии после положит. ПЦР в сыворотке крови у женщины. Я привел последние американские рекомендации пациентке.

И еще вопрос - играет ли уровень авидности антител какую-либо роль во врачебной тактике? Нигде в рекомендациях уровень авидности не упоминается...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.10.2005, 10:09
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr_medvedev
Спасибо за ответ. Попробуйте выяснить за дюфастон, хотя, ИМХО, это выдумка зав. лабораторией.

Насчет амниоцентеза - он важен для определения длительности и дозировки химиотерапии после положит. ПЦР в сыворотке крови у женщины. Я привел последние американские рекомендации пациентке.

И еще вопрос - играет ли уровень авидности антител какую-либо роль во врачебной тактике? Нигде в рекомендациях уровень авидности не упоминается...
Собственно тест на авидность и был предложен для отбора пациентов на амниоцентез как раз в связи с проблемами при определении IgM. Читал давно уже в бюллетене БиоМерье что помогает избежать до 90% неужных амниоцентезов при токсоплазмозе. Сейчас тесты на авидность активно внедряются, учитывая и появления современных автоматов, и интерес к этому производителей росийских тест-систем. ИМХО, в смысле серологического скрининга это самы йполезный тест. В свое время (2002) мы делали авидность (не на токсоплазмоз) первыми русскими тест системами, но очень неудобные были тесты. Теперь появилось много новых тест-ситем, думаю вернуть.
Ссылки по авидности поищу.

Насчет ПЦР в сыворотке это тоже американские рекомендации? Можно ссылку?
Применение ПЦР при токсоплазмозе достаточно неоднозначная вещь. Собственно в зарубежных рекомендациях я видел только ПЦР в амниотической жидкости.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.10.2005, 10:21
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Real-Time PCR for Quantitative Detection of Toxoplasma gondii

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это статья о ПЦР у ВИЧ-инфицированных, т.к. у них проблемы с выработкой IgM.

Американские рекомендации сейчас поищу (у меня есть в КПК в книге)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.10.2005, 10:31
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У ВИЧ-инфицированных совсем другая ситуация. Во первых, собственно у иммунокмпрометированных лиц токсоплазмоз и представляет собой проблему, а в условиях несовершенного серологического ответа ПЦР и нужна, у них есть генерализованные формы инфекции. У иммунокомпетентных лиц обнаружение в крови токсоплазм достаточно редкое явление. И не только в крови. Например, при глазном токсоплазмозе чувствительность ПЦР во внутриглазной жидкости порядка 30%... Кроме того , обнаружение токсоплазм не эквивалентно первичности инфекции, а ведь это ведущий фактор в ведении беременной.
ПЦР в амниотической жидкости доказывает инфицирование плода, поэтому и нужна.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.11.2005, 15:28
bogomolov bogomolov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.10.2005
Сообщений: 9
bogomolov *
Цитата:
Сообщение от dr_medvedev
Спасибо за ответ. Попробуйте выяснить за дюфастон, хотя, ИМХО, это выдумка зав. лабораторией.
Она не только зав.лабораторией - она врач, которая комментирует результаты и видимо назначает лечение. Сложилось впечатление, что она в этом "бизнесе" давно и набрала статистически значимые результаты. Речь шла о десятках выявленных ею совпадениях ложноположительности IGm и приема дюфастона.

Наталья.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.11.2005, 21:19
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bogomolov
Она не только зав.лабораторией - она врач, которая комментирует результаты и видимо назначает лечение. Сложилось впечатление, что она в этом "бизнесе" давно и набрала статистически значимые результаты. Речь шла о десятках выявленных ею совпадениях ложноположительности IGm и приема дюфастона.

Наталья.
Уважаемая Наталья,
данная тема была предназначена не для Вас, а для специалистов. Десятки, выявленные ею совпадений относятся к категории С (самой последней) по уровню доказательности. Опять же, ничего плохого не хочу сказать о зав. лабораторией, тем более заочно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.