Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.06.2010, 19:38
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ещё одна жертва прививки

Осваивающий в Севастополе педиатрию, уважаемый Aspartam, привыкший, почему-то посылать мне вопросы персонально, на днях прислал письмецо http://forums.rusmedserv.com/private...pm&pmid=242579 , ответ на которое, думаю, представит интерес для общей дискуссии.
И так: «В Украине очередная паника на просторах интернета: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Вкратце: АКДС+ИПВ обвиняются в нейросенсорной тугоухости. Что Вы думаете по этому поводу? Моё предположение - ЦМВ, насколько вероятен такой вариант?» Суть дела: 24.03.09. Ире К. ввели дозу вакцины Инфанрикс (Дифтерийно-столбнячная-коклюшная бесклеточная, GSK). Была гипертермия и произошла потеря слуха. Прошёл год. Слух у ребёнка не восстановился. Родители собирают деньги на кохлеарный имплантат. Антипрививочники тут же вспомнили похожий случай, который произошёл в 1996, и через 10 лет был опубликован мамой ребёнка на сайте Котока [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Внезапная потеря слуха у детей – глобальная проблема (частота 1 : 1000 – 1 : 5 000), меньше всего связанная с вакцинацией. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Этиология этой серьёзной патологии у детей разнообразна и во многих случаях неизвестна. Наследственным дефектам, герпесвирусам, вирусам гриппа, кори, паротита, краснухи и ветрянки, дифтерийным и гемофильным бактериям, нейсериям, стрептококку, микоплазмам и т.п. принадлежит определённая роль
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Имеются публикации, отрицательно отвечающие на вопрос, была ли прививка против дифтерии-столбняка-коклюша причиной потери слуха. Nuss RC, Eavey RD, Evans G.Hearing loss not associated with DTP vaccination or fever. Pediatrics. 1993 Nov;92(5):740. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В таблице поствакцинальных осложнений США, которые должны быть компенсированы из специального фонда, потеря слуха не отмечена в перечне возможных для вакцин, содержащих коклюшный компонент. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Разумеется, по Котоку, потеря слуха – следствие повреждающего мозг действия вакцины. Вот, его комментарий по поводу инцидента 1996 года. «"О поражении слухового нерва после АКДС в литературе описаний не встречено", — утверждают российские "эксперты". Они никогда не слышали о том, что еще в 1949 г. американцы Байерс и Молл описали ребенка, оглохшего от прививки против коклюша (Byers R. K., Moll F. C. Encephalopathies following prophylactic pertussis vaccination Pediatrics 1948; (1):437-56). Не слышали и о том, что другой американец, Юлиус Штрём, описал такого же ребенка в 1960 г. (Ström J. Is universal vaccination against pertussis always justified? British Medical Journal 1960 (October 22); 1184-86). Невдомек, видно, "экспертам", что признанные осложнения болезни, от которой делается прививка, являются одним из доказательств причинной связи между прививкой и последовавшим за ней аналогичным осложнением, а глухота как следствие коклюша — давно установленный факт (см., например, сообщение о пятнадцати оглохших после коклюша детей в статье Lurie L. A., Levy S. Personality changes and behavior disorders of children following pertussis Journal of the American Medical Assoсiation 1942; 120(12):890-94)… "
Разберём «экспертизу» иерусалимского гомеопата. Он, по обыкновению, сделал подтасовку – поставил знак равенства между двумя несопоставимыми диагнозами «ототоксическая потеря слуха» и «поствакцинальная энцефалопатия». Затем сослался на Byers и Moll (1948) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], указав, что в статье был описан один ребёнок с потерей слуха после противококлюшной вакцинации. В абстракте об этом ни слова, более того эти авторы считали недоказанной причинную связь описанных 15 случаев энцефалопатии с вакцинацией. Даже если Коток не ввёл читателей в заблуждение (что у него встречается сплошь да рядом), при высокой частоте потери слуха в младенчестве это наблюдение ничего не доказывает.
Затем Коток вновь дурачит читателя, но тут легко поймать его за руку. Ström (швед, а не американец) в 1960, якобы описал такой же случай потери слуха у ребёнка. Однако, тогда же Malmgren, Vahlquist и Zetterstrom опровергли его на том основании, что ни одного случая энцефалопатии, в том числе с потерей слуха у детей после противококлюшной вакцинации, сам Ström обследовать не мог. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Через 7 лет совестливый Ström признался, что раз в 30 ошибочно преувеличил частоту поствакцинальной энцефалопатии в Швеции и уже не упоминал о случае потери слуха [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Лучше поздно, чем никогда!
Вообще, на миллионных контингентах вакцинированных среди неврологических осложнений потеря слуха не встречается [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Далее Коток, абсурдно приравнивая заболевание коклюшем к введению инактивированной, адсорбированной на геле гидроксида алюминия, коклюшной вакцины, уверяет неосведомлённого читателя, что постинфекционная потеря слуха – это «доказательство» причинной связи между прививкой и последовавшим за ней аналогичным осложнением, а глухота как следствие коклюша — давно установленный факт, ссылаясь на Lurie и Levy (1942) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Разумеется, указанным авторам, в условиях высокой заболеваемости коклюшем ничего не стоило описать 15 случаев постинфекционной потери слуха. Но сам факт «глухота как следствие коклюша» так и остался сомнительным предположением. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
поскольку коклюш как причина потери слуха уступает многим выше перечисленным инфекциям [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Более того, вакцинация против туберкулёза, коклюша, кори, паротита, краснухи, ветрянки и гриппа драматически снижает частоту постинфекционной потери слуха.
Котоковский пассаж «глухота как следствие коклюша» подрывает его же собственные недавние рассуждения, дескать, коклюш – лёгкое детское заболевание, не требующее профилактической вакцинации.
Об исполненных злобой заблуждениях Котока я писал год тому. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=88539 Миф о вакциноассоцированной энцефалопатии (необратимое повреждение мозга – эпилепсия с ментальной регрессией и инвалидизацией) возник в Лондоне в 1973 в лекции невропатолога-педиатра Wilson’a о нейродегенеративных последствиях иммунизации детей комбинированной вакциной против коклюша, дифтерии и столбняка (DTP, аналог отечественной АКДС) на заседании Королевского медицинского общества. Были представлены клинические материалы 36 детей − жертв вакцинации. Затем популяционное случай-контрольное исследование, проведённое National Childhood Encephalopathy Study (NCES), обнаружило 2,4-кратное увеличение относительного риска энцефалопатии, возникающей у детей в течение недели после прививки с частотой 1/310 000 (1/5 310 000 – 1/54 000). Оказалось, что примерно четверо из миллиона детей до года в Англии каждую неделю имеют риск проявлений серьёзной невропатологии.
Но повторный анализ материалов Wilson’а и NCES (более 2 млн. прививок) не выявил ни одного случая серьёзного повреждения мозга, который можно было бы однозначно интерпретировать как следствие коклюшной вакцинации. Как выяснилось, первоначальный методический подход имел изъяны диагностики осложнений, ошибки выборки и определения времени их появления. В аналогичных исследованиях, проведённых в США по результатам 16 тыс. АКДС- иммунизаций, кроме случаев фебрильных судорог и эпизодов гипотонии/гипорефлексии без последствий, никаких поствакцинальных манифестаций невропатологии не наблюдалось. Случай-контрольное исследование в базе данных на более чем 2 млн. детей младше 6 лет не обнаружило нарастания относительного риска энцефалопатии 1,1 (0,6 – 2,0) вследствие вакцинации.
Чтобы на основе вариационной статистики категорически отклонить гипотезу причинной связи между коклюшной вакцинацией и энцефалопатией (В МКБ-10 такого диагноза нет!) при её частоте от 0 до 3,3 на миллион вакцинаций, требуются гигантские по масштабу практически неосуществимые сравнительные исследования. Это обстоятельство стало (особенно в СССР) поводом для попыток с помощью неадекватного моделирования на экспериментальных животных доказать, что коклюшный компонент вакцины АКДС в качестве иммуноадъюванта индуцирует «аутоиммунную демиелинизацию» (аллергический энцефаломиелит) либо что в составе вакцины имеется нейротоксин, повреждающий мозг. (Продолжение далее)

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
SergDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.06.2010, 19:45
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение

Этот «патогенетический» советский подход (как антитеза принятым в современной доказательной медицине) мог бы развиваться и по сей день, если бы не открытие (сделанное в 2006 австралийскими молекулярными биологами) у человека спонтанных мутаций гена Sodium Channel Neuronal α1 Subunit (SCN1A), регулирующего электрический заряд натриевых каналов нейронов. Как выяснилось, мутации возникают независимо от вакцинации либо в половых клетках родителей, либо на ранних этапах эмбриогенеза. В 14 случаях поствакцинальной тяжёлой детской миоклонической эпилепсии (синдром Драве) заболевание детей было обусловлено не повреждением мозга вакцинацией (ни воспаления, ни деструкции не обнаружено), а представляло собой генетически детерминированную возраст-специфичную эпилептическую энцефалопатию, не имеющую отношения ни к аутоиммунопатологии, ни к демиелинизации и требующую иного лечения. Вакцинация оказалась лишь сопутствующим, возможно, триггерным, фактором, при этом энцефалопатия закономерно появлялась, но часто вне связи с ней. Синдром Драве относительно редкое заболевание (1 : 20 000 детей) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , и не даёт разумных оснований для отказа от вакцинации против коклюша. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Предположение о наличии нейротоксина в составе коклюшной вакцины противоречит известным фактам:
(1) В технологии производства препарата происходит инактивация взвеси коклюшных бактерий вместе с токсинами. Остаточная примесь эндотоксина детоксицируется физиологически, поскольку адсорбируется гелем гидроксида алюминия;
(2) Нейротоксин отсутствует среди 5 известных токсинов у живых Bordetella pertussis, и на аутопсии фатальных случаев коклюша выявляются церебральные геморрагии и кортикальная атрофия, но это – вторичное повреждение мозга в результате гипоксии; (3) Токсины не обнаружены в крови привитых в ближайшие секунды и минуты неврологического поствакцинального осложнения.
Предположим, что риск «коклюшной поствакцинальной энцефалопатии», в самом деле, от 0 до 1/300 000 вакцинаций в год. Контагиозность коклюша 70 – 100%, и до массовой вакцинации он был распространённым и серьёзным заболеванием. К примеру, в США в 1922 – 1931 была зарегистрировано около 2 млн. заболеваний (с частотой энцефалопатий 1/12 000 – 1/1 200) и 7, 3 тыс. смертей в год. Можно себе представить, что отмена вакцинации вызовет нечто подобное и частота истинных коклюшных энцефалопатий возрастёт примерно в 2800 раз.
Словом, с логикой, осведомлённостью и знанием медицины у гомеопата-антипривочника запредельно плохо. Зато прокурорский басок и дутая респектабельность одессита.

Догадка уважаемого Aspartam’а имеет самых серьёзных единомышленников [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
elena__K одобрил(а):
Dr.Anisimova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.06.2010, 20:39
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эпидвспышка коклюша в Калифорнии (США)

Пока, нарастая, звучал прокурорский басок антипрививочников, дискредитирующих АКДС-вакцинацию, в Калифорнии началась самая настоящая эпидемическая вспышка коклюша. 15.06.10 диагносцировано 910 случаев и 600 исследуются как подозрительные. Пятеро детей младше трёх месяцев погибли. Коклюш высоко заразная циклическая инфекция. Для создания грунд-иммунитета необходимо вакцинировать не менее 93% восприимчивых детей, но реальный охват около 80%. Причина – немедицинские отводы от вакцинации по требованию родителей . Из 7,200 калифорнийских школ в 175 их 20% и более. Есть школы, где отказов от вакцинации свыше 70%.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.06.2010, 00:30
figase figase вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Красноярск-Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
figase *
Судя по статье,
Цитата:
The number of pertussis cases is now on a pace to surpass the total of 3,182 seen in the most recent major outbreak, which occurred in 2005, said Ken August, spokesman for the department. (Количество случаев коклюша стремится превзойти предыдущую вспышку 2005 года в 3 182 заболевания.
Что вполне согласуется с цикличностью коклюша (3-4 года) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Правильно я понимаю?

И про погибщих пятерых детей вопрос. АКДС им ещё, понятное дело, не сделали. У взрослых пожизненый иммунитет и они не являются носителями.(верно?). Детям старше трех месяцев прививку делают. От кого самые маленькие заболевают?

Кстати, исходя из статьи попробуем посчитать:
Эффективность вакцины около 90% [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Охват 50% (Здесь приближение, сорри, точных данных из той статьи не возьмёшь. При планируемом проценте отказов (2%), автор говорит о 20% в некоторых школах и до 70%.).
Итого охвачено 45% (с учётом эффективности 0,9*0,5=0,45).
Восприимчивость 0,75 (75%)
Итого заболевших будет (1,00-0,45)*0,75= 0,41. Или 41% всех детей.
В 7200 школах, если только по одному ученику будет, то как раз выйдем на эпидемию 7200*0,41= около 3000 детей. (Почти, как в 1958г.)
А если считать в школе хотя бы в среднем по 100 (условно) детей, то это уже будет 3000*100= 300 000 детей.
Вот это эпидемия! Или всё-таки охват больше или восприимчивость меньше или что-то ещё. Тот же грундиммунитет (нем. Grundimmunität, от Grund почва, основание + иммунитет) — состояние иммунитета после первичной иммунизации, обеспечивающее мощную и быструю продукцию антител в ответ на повторное введение соответствующего антигена. Или коллективный иммунитет (по русски). Или как в статье
Цитата:
herd immunity
- стадный иммунитет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.06.2010, 16:51
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от figase Посмотреть сообщение
...
Вы, в принципе, верно рассуждаете. Но на исходно недоброкачественном (журналистском) материале. Погибшие дети не должны быть вакцинированы, но при охвате более 93% их защитил бы коллективный иммунитет и материнские антитела. Видимо, не было ни того, ни другого. Контагиозность коклюша до 100%. Младенцы заразились, скорее всего, от других более старших детей в семье, от скопления детей в общественных местах и т.п.
Herd - толпа, сборище
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.06.2010, 22:31
figase figase вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Красноярск-Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
figase *
Согласен. Идиома.
Цитата:
herd immunity - популяционный иммунитет. ИДИОМА [от греческого idios — «собственный», «свойственный»] — лингвистический термин, обозначающий выражение (оборот речи), употребляющееся как некоторое целое, не подлежащее дальнейшему разложению и обычно не допускающее внутри себя перестановки...). ПОПУЛЯЦИЯ (позднелат. populatio, от лат. populus — народ, население) в генетике, экологии и эволюционном учении, совокупность особей одного вида, более или менее длительно занимающая определённое пространство и воспроизводящая себя в течение большого числа поколений. ИММУНИТЕТ - невосприимчивость, сопротивляемость организма к инфекционным агентам и чужеродным веществам
Но по поводу материнских антител при коклюше, есть ли исследования?
Они от матери вообще не передаются. (Про генетическую предрасположенность к коклюшу не говорю).

Если нужны от меня ссылки на материалы, готов предоставить.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.07.2010, 20:10
figase figase вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Красноярск-Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
figase *
Уважаемый, skeptic!
Спасибо за ссылки.

У нас чуть дисскусия ушла в сторону, от первого поста, да простят нас (или меня) администраторы. Если можно, чуть продолжим про коклюш?

Некий саммери, если что не так, то поправьте, плиз.

Коклюш, высокозаразная болезнь (конгатиозность - 70-100%), регулируемая вакцинопрофилактикой. Имеет периодические вспышки (3-4 года). Вызывается грамотрицательной коккобациллой Bordetella pertussis. Которая, прикрепляясь к реснитчатому эпителию респираторного тракта, уничтожает его. Слизь, которая ранее могла естественно удаляться, начинает скапливаться в лёгких. Плюс сильные токсины и эндотоксины, выделяемые в организм, вызывают реакции. Особо опасны для новорожденных, которые толком не могут прокашляться и выгнать эту слизь. Спазматический кашель приводит к разрыву сосудов в глазах, пневмонии, выпадению прямой кишки и т.д. Лечится, при своевременной диагностике, тетрациклином и левомицетином, однако использование их нежелательно ввиду потенциальной токсичности, особенно для детей (надо смотреть исследования, верю на слово). Или старым методом - прогулки по росе и в увлажненых лесополосах и избегание условий вызывающих кашель.

В отчественной учебной литературе(!), не смотря на большой ряд научных иссдедований, пока нет общего признания, о передаче антител от матери к ребенку трансплацентарно и через пуповину и при последующем кормлении. По данным исследования (ссылка выше), средняя заболеваемость в США (55 случаев на 100 000 человек для детей до года, 29% всех случаев), при смертности 0,8% от этого (точно?), приводит к нас к цифре 0,44 случаев на 100 000 человек. Население США 250 млн. Итого смертность детей от коклюша до года 1100 детей в год, (есть ли возможность проверить этот подсчёт?). Без вакцинопрофилактики, возможно это количество было бы гораздо больше. По данным исследований (ссылки были выше от sceptic'a, только около 5% матерей передают антитела детям, тем самым защищая их в довакцинальный и самый опасный (до 6мес) период.
Но кто эти 5% процентов, есть ли исследования? Насколько они вакцинированы были и когда были ревацинированы или по каким-либо причинам были не вакцинированы, но переболели или нет (хотя вряд ли, при такой заразности)? Ведь пожизненого иммунитета от коклюша нет. Т.е. основной вопрос, кто эти счастливые матери, которые передают защиту своим детям?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.07.2010, 21:03
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от figase Посмотреть сообщение
…Лечится, при своевременной диагностике, тетрациклином и левомицетином, однако использование их нежелательно ввиду потенциальной токсичности, особенно для детей (надо смотреть исследования, верю на слово). Или старым методом - прогулки по росе и в увлажненых лесополосах и избегание условий вызывающих кашель
Господи! Кто сообщил Вам эти глупости? Почитайте замечательного доктора Е. Комаровского из Харькова [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Лечат коклюш макролидами (эритромицин, кларитромицин, азитромицин, жозамицин) и триметоприм-сульфаметоксазолом (Бактрим) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Правда, антибиотики в разгар инфекции устраняют бордетеллы, но не влиляют на клинический исход. Их применение для профилактики не имеет доказанной эффективности. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Сообщение от figase Посмотреть сообщение
…В отчественной учебной литературе(!)… пока нет общего признания, о передаче антител от матери к ребенку трансплацентарно и через пуповину и при последующем кормлении
.
Ещё раз. В зарубежной и отечественной литературе доказано, что не менее 20% новорожденных имеют защитный титр противококлюшных антител, поступивших трансплацентарно или с молоком. На этом основании в России хотели сдвинуть начало АКДС-вакцинации на 5-й месяц. Но 2-месячный срок американского календаря затормозил это движение. Защищённые дети родятся у матерей с высокими титрами противококлюшных антител. Это АКДС-ревакцинированные в возрасте 4 – 5 лет и (или) субклинически переболевшие коклюшем в 16 – 20 лет.
Смертность от коклюша 0,1%. У детей 0,5 – 1%.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.07.2010, 01:53
figase figase вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Красноярск-Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
figase *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
...Почитайте замечательного доктора Е. Комаровского из Харькова [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Лечат коклюш макролидами (эритромицин, кларитромицин, азитромицин, жозамицин) и триметоприм-сульфаметоксазолом (Бактрим)...
Да, Комаровский хорошо описывает симптомы, диагностику и лечение коклюша. С акцентом на доступность каждому.

Антибиотик (макролид) кларитромицин, на фоне эритромицина, судя по исследованиям (год публикации статьи -1999), выглядит более предпочтительным. Меньше курс (5-7 дней), меньше количество приемов (1-2 раза), меньше частота нежелательных явлений (тошнота (1%), рвота (6%), диарея (7%), боли в животе (2%) и головная боль (2%)), независимость от приема пищи, точечное действие (макрофаги, нагруженные кларитромицином, при миграции транспортируют препарат в очаг воспаления, создавая там особенно высокие концентрации препарата), высокая эффективность лечения (до 99%).
Цитата:
Учитывая спектр антибактериальной активности, а также хорошую переносимость кларитромицина, его принято рекомендовать как препарат первого выбора для лечения следующих инфекций у детей:
- инфекции верхних дыхательных путей (тонзиллит, фарингит, ларингит);
- коклюш;
- инфекции нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии);
- острый средний отит;
- острый синусит;
- инфекции кожи и мягких тканей;
- инфекции, передаваемые половым путем;
- хламидийный и гонорейный конъюнктивит;
- язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки.
Но, не следует забывать, что при лечении инфекционного процесса антибиотики действуют не только на непосредственных возбудителей, но и на все чувствительные микроорганизмы, входящие в состав нормальной микрофлоры, вызывая осложнения (пневмония и т.д.) из-за микробов - стафилококков, стрептококков. И, конечно же, резистентность:
Цитата:
Так, по данным итальянских исследователей, частота выделения у детей с фаринготонзиллитами резистентных к макролидам внебольничных штаммов стрептококков группы А в 1990 г. составила 4%, в 1991 г. – 4,4%, а в 1994 г. – уже 15,5%. Последние сообщения из Испании говорят, что резистентность S. pyogenus к макролидам эритромицину, кларитромицину и азитромицину встречается среди детей с частотой до 19%.
... В некоторых районах России встречаемость штаммов стрептококков, резистентных к эритромицину и другим макролидам, среди детей и взрослых достигает 13%
С лечением коклюша, почти всё я понял. Сложности с ранней диагностикой этого заболевания, что очень затруднительно. Если это не успели сделать, то антибиотики уже не эффективны.

(продолжение следует...)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.07.2010, 06:54
Sergey_Nsk Sergey_Nsk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) за 7 сообщений
Sergey_Nsk этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от figase Посмотреть сообщение
По данным исследования (ссылка выше), средняя заболеваемость в США (55 случаев на 100 000 человек для детей до года, 29% всех случаев), при смертности 0,8% от этого (точно?), приводит к нас к цифре 0,44 случаев на 100 000 человек. Население США 250 млн. Итого смертность детей от коклюша до года 1100 детей в год
Подсчет неверен. Реальных цифр я не знаю, но исходя из того, что написали Вы - до года болеет 55 детей из 100 тыс. (эти больные коклюшем дети до года составляют 29% от общего числа заболевших), смертность 0,8% от этого приводит Вас к правильным выводам смертности детей до года от коклюша - 0,44 на 100 тыс.
Но с чего потом вы применяете этот показатель к 250 млн. жителей США? Ведь речь идет о детях до года! Не зная статистики по США, смею предположить, что число детей до года примерно соответствует рождаемости (4250000 в 2009 году), что дает смерность детей до года от коклюша в США 19 человек в год. А никак не 1100. Если бы их реально было 1100 в год - разговоров о необходимости вакцинации от коклюша было бы на порядки меньше, чем сейчас.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.07.2010, 17:30
figase figase вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Красноярск-Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
figase *
Цитата:
Сообщение от Sergey_Nsk Посмотреть сообщение
Подсчет неверен...
Да, согласен. Просто в статье начали с данных на 100 000 всего населения и перешли на проценты от возрастной группы. Поэтому и поставил там знак вопроса.
Нашёл данные по смертности от коклюша в США 2002-2006 год. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Таблица 12 (Number of deaths from selected nationally notifiable infectious diseases — United States, 2002–2006):

год - всего случаев в год

2002 - 18
2003 - 11
2004 - 16
2005 - 31
2006 - 9
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.07.2010, 09:36
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня вопрос возник - какое отношение имеет складывающееся направление дискуссии к вакцинопрофилактике?
Уважаемый figase, если Вы желаете обсудить тактику лечения коклюша, заполните профиль - и добро пожаловать в раздел Инфекционные болезни, на форум для врачей-инфекционистов. Если же заполнять нечего, то не вижу перспектив данного направления беседы..
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.07.2010, 16:46
figase figase вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Красноярск-Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
figase *
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
У меня вопрос возник - какое отношение имеет складывающееся направление дискуссии к вакцинопрофилактике?
Разбирался с лечением вакцинопредотвращаемой болезни, по ссылкам, указанным Уважаемым skeptic'ом (ещё раз спасибо).
С этим вроде закончили.


Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
...Если же заполнять нечего, то не вижу перспектив данного направления беседы..
Хотел переходить к вакцинопрофилактике (уже перевёл и хотел обсудить эту [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Вписывается это в направление беседы?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.07.2010, 22:13
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от figase Посмотреть сообщение
...
Не ясно, почему объектом обсуждения из десятка более солидных и квалифицированных выбрана именно данная статья. В ней использован наихудший из возможных методов идентификации случая коклюша - серологический по нарастанию IgM противококлюшных антител в парных сыворотках (да ещё и не у всех заболевших). Для решения принципиальных вопросов, нужно было высевать (культуральный метод) или пользоваться ПЦР. Выводы банальны (в пандан отечественным данным 70-80-х годов): через 5 - 8 лет после вакцинации антитела (но не клеточный иммунитет и иммунологическая память) снижаются ниже протективного уровня, однако заразившиеся вакцинированные болеют легко или субклинически. От чего кашляют - большой вопрос. От коклюша умирают новорожденные, младенцы и редко старики с сердечной и лёгочной патологией. Календарная вакцинация должна защищать, в первую очередь, их. Подростки, молодёжь и взрослые болеют, но не фатально. Что, собственно, обсуждать?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.07.2010, 22:31
figase figase вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Красноярск-Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
figase *
Да, извиняюсь, видимо, ушёл в сторону, с желанием детально разобраться.

Из-за детской вакцинации против коклюша (наиболее опасный период < 3-6 мес), сейчас основными источниками заражения являются взрослые (достаточно легко переносящие это заболевание).
Может стоило бы исключить коклюшный компонент из АКДС, и вакцинировать только девушек в предродовом возрасте, чтобы они передали максимальное возможное количество антител новорождённым на особоопасный период?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.