Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.03.2010, 12:45
Аватар для docordis
docordis docordis вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 15
docordis этот участник положительно характеризуется на форуме
Стандартизация ангиографических протоколов!

Уважаемые коллеги!!! Учитывая различные варианты проведения нейроангиографических исследований (в связи с чем возникают трудности в интерпретации ангиограмм), возникла необходимость подбора информации по данному вопросу! Есть у Вас ссылки на иностранную или российскую методическую литературу по проведению нейроангиографических исследований???
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.03.2010, 16:39
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
что Вы имеете ввиду под различными вариантами исследования?

может здесь что то найдете [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.03.2010, 18:58
Аватар для docordis
docordis docordis вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 15
docordis этот участник положительно характеризуется на форуме
Под "различными вариантами исследования" я подразумеваю различные последовательности и варианты ангиографических проекций. Я имею ввиду отсутствие чётких протоколов проведения нейроангиографических исследований по сравнению с коронароангиографическими.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.03.2010, 19:57
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А разве коронарография стандартизирована?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.03.2010, 20:22
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
А разве коронарография стандартизирована?
Cережа! Ты забыл, что в аппарат можно вбить около 20 различных проекций (отдельная штучка на столе), подключаешь автоматический шприц за 50 штук баксов и делаешь из пультовой коронары дистанционно - красиво и без облучения.Шприц кажется какой-то новый Медрад, его активно рекламируют в России, так как вручную контрастировать не кошерно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.03.2010, 20:40
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Серёжа! Ты прекрасно знаешь, что каждая проекция выстраивается индвидуально. Её нельзя запрограммировать.
Шприц - не новость, но он не столько для дистанционного введения, а, скорее, как "hands free".
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.05.2010, 21:40
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
подключаешь автоматический шприц за 50 штук баксов и делаешь из пультовой коронары дистанционно - красиво и без облучения.Шприц кажется какой-то новый Медрад, его активно рекламируют в России, так как вручную контрастировать не кошерно.
Вот кстати ссылочка, как я понял - для ленивых (если нет поправьте):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.05.2013, 12:35
Abdurashidov Abdurashidov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.05.2013
Город: Бишкек
Сообщений: 1
Abdurashidov *
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
что Вы имеете ввиду под различными вариантами исследования?

может здесь что то найдете [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Извините Consul, можете дать ссылку на общепринятые протоколы инвазивных вмешательств? Это ссылка, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], которая вы дали уже несколько лет назад не отвечает!!!заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.03.2010, 20:38
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не понял. Интересуют проекции при коронарографии или исследование сонных артерий и их ветвей?

По проекциям для коронарки все отлично разобрано в иностранных руководствах, а не как в бакулевском руководстве с 12 прекциями суммарно для лка и пка
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.03.2010, 20:54
Аватар для docordis
docordis docordis вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 15
docordis этот участник положительно характеризуется на форуме
Интересуют НЕЙРОангиографические проекции (интракраниальные отделы) и их интерпретация! С коронароангиографией все же проще... действительно литературы достаточно (и в виде доступных иностранных книг, так и статей). "Добрый дяденька"... возможно вы и правы, что существует такая надежда на Вас, старших и гораздо более опытных... но про "чтобы выложить на "блюдечке с золотой каемочкой" все что Вам нужно" речь не идет... НУЖНЫ ВАШИ СОВЕТЫ!!! Вот, что мне (хотя с уверенностью говорю за всех начинающих в интервенционной ангиологии). Вопрос лишь в том, что можем ли мы рассчитывать на ваше авторитетное мнение или нет!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.03.2010, 21:15
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от docordis Посмотреть сообщение
Интересуют НЕЙРОангиографические проекции (интракраниальные отделы) и их интерпретация! С коронароангиографией все же проще... действительно литературы достаточно (и в виде доступных иностранных книг, так и статей). "Добрый дяденька"... возможно вы и правы, что существует такая надежда на Вас, старших и гораздо более опытных... но про "чтобы выложить на "блюдечке с золотой каемочкой" все что Вам нужно" речь не идет... НУЖНЫ ВАШИ СОВЕТЫ!!! Вот, что мне (хотя с уверенностью говорю за всех начинающих в интервенционной ангиологии). Вопрос лишь в том, что можем ли мы рассчитывать на ваше авторитетное мнение или нет!
Думаю, что "СтарыйСосудолог" чрезмерно строг. Насколько я знаю, на форуме нет ангиографёров, специализировано занимающихся интракраниальными отделами. С моей точки зрения, наибольший опыт должен быть у "СерогоВолка". С удовольствием послушаем его советы. Наш, крайне ограниченный опыт, позволяет высказать предположение о том, что внутри головы все ещё менее стандартизировано, чем в сердце. Особенно, это касается поиска аневризм. Представляется полезным использование ротационной ангио- и, может быть, 3Д-ангио. Что, впрочем, не исключает интуитивного поиска проекций, выводящих масимальную площадь аневризмы и её соотношение с приводящим сосудом (шейку) в 2Д. Впрочем, дождёмся мнения профессионалов.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.03.2010, 22:33
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
С моей точки зрения, наибольший опыт должен быть у "СерогоВолка". С удовольствием послушаем его советы. Наш, крайне ограниченный опыт, позволяет высказать предположение о том, что внутри головы все ещё менее стандартизировано, чем в сердце. Особенно, это касается поиска аневризм. Представляется полезным использование ротационной ангио- и, может быть, 3Д-ангио. Что, впрочем, не исключает интуитивного поиска проекций, выводящих масимальную площадь аневризмы и её соотношение с приводящим сосудом (шейку) в 2Д. Впрочем, дождёмся мнения профессионалов.
Как говорил граф Калиостро: "Голова дело темное, и обследованию не подлежит..."
На мой взгляд, в голове все четко. Обследование "по-полной" включает в себя в классическом варианте: дуга аорты, далее раздельно селективно - БЦА в двух проекциях; пр. позвоночка с переходом на экстракраниальные отделы в двух проекциях (прямой и боковой), пр. ОСА в косой и боковой проекциях с переходом на экстракраниальные отделы также в двух проекциях; затем левая ОСА (по аналогии с правой включая экстракраниалы) и левая ПкА при необходимости с экстракраниалами. Если пациента готовим к операции, то делеются еще и функциональные пробы с "пережатиями" для оценки состояния ПСоА и ЗСоА.
Все, что касается диагностики аневризм и АВМ - см. цитату. Профессор ответил вполне исчерпывающе. На новом ангиографе баловался пару раз с 3D-реконструкциями после ротационной ангиографии - прелесть!
А еще более подробно обо всем пишет проф. Валованис из Цюриха (в последнее время самый цитируемый в нейрохирургических кругах мэн).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.03.2010, 21:15
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня такие вопросы:
1. Коллеги, какой неинвазивный метод всё таки принято считать "золотым" стандартом диагностики каротидного атеросклероза? В "ACCF/SCAI/SVMB/SIR/ASITN 2007 Clinical Expert Consensus Document on Carotid Stenting" написано, что "..Noninvasive imaging is useful to assess carotid stenosis severity and guide treatment. Carotid duplex is the most widely available and least expensive noninvasive imaging procedure. When carotid duplex results are unclear, diagnostic accuracy may increase to greater than 90% when it is used in conjunction with computed tomographic angiography and/or magnetic resonance angiography." Делать ли ангиографию, если ультразвук, КТ и МРТ дают разный процент стеноза?
2. Как часто вы сталкиваетесь с несовпадениями дуплекса с МРТ/КТ и ангиографией при каротидном атеросклерозе?
3. Как часто делается ангиография при спорных случаях (кальций, например)?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.03.2010, 21:00
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле, я не встречал руководств, в которых всерьёз бы описывалась логика построения проекций. Единственный, известный мне источник, это "самиздат" Шахновича, распространяемый в народе методами, ранее тестированными на "Архипелаг ГУЛАГ". Имеющиеся руководства чрезвычайно подробно расписывают коронарную анатомию в разных проекциях, но не объясняют самих подходов к построению этих проекций.
Цитата:
"Коронарная ангиограмма - это подпись врача, позволяющая зрителям судить о его компетенции и следовать за мыслью автора"
Это недословная цитата из Саши Шахновича. Ну, кто ещё может, так поэтично, рассказать о выборе проекции?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.03.2010, 22:28
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господа уже и пошутить нельзя Если серьезно то интракраниальные отделы вса и позвоночных артерий нужно снимать в 2-х проекциях каждую отдельно селективно, начиная с обзорной ангиограммы головы и затем обязательно в максмальном увеличении ( по крайней мере, так пишут иностранные авторы).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.