бронхит?

[AnTe]

Здравствуйте.
Сыну 1г.11 мес, три дня назад начались сопли, на третий день очень сильные, и чихал беспрестанно. Начали капать постоянно солёной водой - прошли, и начался кашель, который за день усилился, и всю ночь ребёнок практически не спал - закашливался, просыпался, плакал, особенно когда переворачивался на спину. Утром температура 37, днём 38.4

При осмотре у педиатра, врач сказала, что у ребёнка "обструктивный бронхит": очень сильные хрипы, и нужно снять спазм.

В виду того, что кашель развился очень быстро, предположила, что это может быть аллергическое. Вообще, сын - "аллергик", атоп.дерматит держался довольно долго, сейчас резкая реакция на одну собаку, однажды переходила в отёк Квинке, сразу начинает чихать, кашлять и отекать. Выраженная реакция на некоторые продукты, вроде сырого куриного белка. У жены в детстве была бронхиальная астма, сейчас стоит "в ремиссии", иногда случаются приступы.

Врач назначила:
Аскорил
Зиртек

Сказала, что если до завтра состояние не улучшится - отправит в стационар, там у них ингаляции и пр.

Позже, на прогулке, ребёнок постоянно кашлял и жаловался на то, что трудно дышать. В конце-концов начал задыхаться, закашлялся и его вырвало - дышать стало проще, хрипы прекратились, но через несколько минут начали усиливаться, через полчаса опять жалобы на "трудно дышать"

Сейчас уложили спать. Во время дыхания слышен сильный хрип, по всей видимости, в горле всё стоит, и не откашливается. Немного поспал, закашлялся - вырвало. После этого спрашивали - говорит, что "не тошнит" (иначе бы сказал).

Подскажите, пожалуйста, что можно (нужно) сделать?

Сейчас мы аскорил не даём, зиртек дали.

Аппетит нормальный, но пить ничего не хочет. Начали давать маленькими дозами подсолёную воду.

Ещё вопрос, может ли облегчить состояние небулайзер? В аптеках выбор небольшой: ультразвуковой "Ротор" (сразу отбросили) и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], с целью дышать минеральной водой или физраствором? Нет ли противопоказаний?

[AnTe]

Ребёнок дышит очень странно: как будто всё время на выдох, хрипит, но слизи вроде меньше. Мама помнит свои приступы, поэтому боится. Вызвали дежурного врача, она сразу после рассказа поругалась, что надо было в стационар, послушала и выписала направление.

В остальном ребёнок себя чувствует сносно: плачет, конечно, но периодически получается отвлечь - и перестаёт, даже начинает смеяться, потом опять плачет. Температура та же: 38.2

В стационаре врач опять послушала, сказала, что "дыхание не нравится", "даже до 60"(что-то мерила с секундомером). Синева вокруг глаз (хотя, конечно, может быть потому, что ребёнок плохо спал ночью, совсем не спал днём, а уже вечер). Сказала, что "спазм нужно срочно снимать", диагноз - "обструктивный бронхит", при распросах что-то вроде "обструкции налицо", в общем, нам ничего не понятно.

Начинают делать:
колоть преднизолон
ингаляцию с лазолваном и ещё чем-то, какое-то короткое название.

Преднизолон уже вкололи, ингаляцию ждут уже больше часа. Изменений в состоянии - никаких.

[AnTe]

поставили укол с "антибиотиком".
Дали эуфиллин
дали лекарство "от кашля"

про ингаляции сказали, что с температурой не делают (температура немного спала, 37.8)

подскажите, пожалуйста, хотя бы, возможно ли назначение антибиотика, после прослушивания ребёнка? если я правильно понимаю - завтра и далее антибиотико-терапию будут продолжать?

[AnTe]

Час назад принесли ингаляцию (видимо, высокая Т - не столь важный критерий, как было заявлено).

Сразу после неё, отёк спал, дыхание нормализовалось. Спала температура, до 37.2. До ингаляции (после уколов прошло больше часа) состояние не изменялось.

Расспросы дежурного врача, назначившего лечение, дали результат, что жена проревелась в очередной раз: оказывается, после прослушивания фонендоскопом, стоял выбор, везти ребёнка в реанимацию ребёнка, или нет, настолько плохо всё было. И в это тоже можно было бы поверить, если бы не следующий вопрос врача. Она спросила "вы у него спрашивали, он всё помнит?". И это при том, что при поступлении мы пытались отвлечь ребёнка, и он с радостью припомнил целую кучу лесных животных, пересчитал пальчики, до пяти, назвал каждый, чем вызвал удивление этого же самого врача, заполнявшей документы. т.е. был в полном и незамутнёном сознании. Так к чему предположения о потере памяти?

Из всего вышеперечисленного делаю вывод, что дежурный врач "перестраховалась", отсюда и зверские назначения (инъекции преднизолона и антибиотика).

Второй вывод - что если бы не тормозили, и купили ингалятор Omron, затем сунули в него лазолван (а то и просто физраствор), - госпитализация либо не понадобилась бы, либо назначения были совсем другие.

Подскажите, пожалуйста, есть ли хоть какая-нибудь логика в моих выводах, и, по возможности, каковы должны быть приблизительные назначения, если завтра состояние не ухудшится? По моей "логике", как минимум, при периодических ингаляциях, ухудшиться оно и не должно, а антибиотики и гормоны не нужны..

Сын с женой лежат в инфекционном отделении, оно у нас в городе одно, и с их назначениями, и, главное, заведующей этим отделением, мы уже встречались

[dr.Ira]

Преднизолон - правильно. Все остальное - неправильно. ( Исключительно исходя из Вашего описания приступа.)
На фоне ОРВИ многие малыши дают приступ бронхообструкции, который должен лечиться так же, как приступ астмы.
Эуфиллин должен применяться только капельно под контролем ЭКГ- мониторинга.
Лазолван и прочие отхаркивающие и противокашлевые у детей до 6-ти лет применяться не должны вообще, при астматическом приступе в частности ( независимо от возраста).
Ингаляцию делают с вентолином и аэровентом
( российские названия подскажут российские коллеги).
Антибиотики при бронхите, в б-ве случаев, не нужны.

[AnTe]

Спасибо, dr.Ira!

Температура так и держится, на уровне 37.2
Забыл написать, после прослушивания, дежурный врач называла какие-то непонятные нам цифры: 60 (при поступлении, "плохо") 36 - после первой ингаляции, "хорошо", и сегодня утром сказала, "одышка 40"

Осмотр лечащего врача, позже: ещё раз отметила хрипы, рентген вчера хотели назначить, сегодня не стали, лечащий врач сказала, подождут анализ крови. Днём, после обеда пришла медсестра, и отправили на рентген, причину, результаты анализов, она не знает.

Про лазолван - смысл, почему нельзя назначать, вроде как понятен, из ЧАВО: ребёнок не сможет откашлять разжиженую мокроту. В инструкции на препарат прямо указана даже дозировка "В виде ингаляций назначают взрослым и детям старше 5 лет по 15-22.5 мг, детям до 2 лет - 7.5 мг, детям от 2-5 лет - 15 мг 1-2 раза в сутки." Даже врачу сказать нечего

И ещё - после ингаляции резко пришло облегчение, хотя, может, это второй препарат, вроде беродуал (жена уже третий раз запомнить не может, как и название антибиотика).

Встретиться с врачом - огромная проблема... Принёс ей карандаш и тетрадку, чтобы скрупулёзно записала все назначения.

Подскажите, пожалуйста, ещё: в случае невозможности отмены антибиотика, попробует попросить, чтобы хотя бы таблетками вводить, а не в/м. Ведь, я правильно понимаю, эффективность одна?

Из-за уколов, особенно ночных, ребёнок скоро при виде врачей будет на стенку лезть.

[Elena_Bondareva]

Легчче стало из-за беродуала. Если антибиотики (под большим сомнением необходимость), то в сиропах или таблетках.

[AnTe]

Спасибо! Елена Владимировна, а не подскажете, в каких, примерно, случаях есть необходимость антибиотика? Определённый анализ крови, рентген? Или должен быть поставлен диагноз - "пневмония"?

Может, они были назначены как "профилактика" пневмонии?...

[Elena_Bondareva]

Пневмония по результатам анализа крови и рентгена. Для профилактики антибиотик назначаться не должен, но в стационаре назначается в большинстве случаев.

[AnTe]

Здравствуйте. Всё вроде разрешилось прекрасно.

Вчера утром (3й день в стационаре) пришла врач, сказала, что анализ крови прекрасный и рентген тоже. Отменила все лекарства (хорошо, что жена утром выступила против укола антибиотика. Эуфиллин она тоже не давала).

Так как ребёнок уже второй без остановки день бегает и прыгает, как угорелый, (даже с палаты снизу пожаловались), - отпустила домой, без выписки, т.е. если что - палата ждёт, до понедельника утром. Очень неожиданно, особенно припоминая предыдущее посещение этой же больницы.

Дома ничем не лечим, поддерживаем побольше беготни, чтобы дышал и прокашливался.

У меня вопрос, наверное, на будущее, но и на настоящее.

в FAQ по кашлю даны довольно обнадёживающие сведения, и я не нашёл, на что же следует обращать внимание, при кашле. Если бы не знакомая с астмой мама, и не "чрезмерно" беспокойная бабушка - даже представить не могу, чем бы могло всё закончиться, оставь мы дома, на ночь. По крайней мере, как оказалось, беспокойство дежурного врача, при приёме, было вполне серьёзным, даже кислородные баллоны принесли в палату.

Сейчас, конечно, его дыхание, "ненормальность" которого лишь к позднему вечеру стало ярко выраженным, до сих пор стоит в ушах, но может и забыться. Может, есть какие-нибудь объективные признаки этой самой "ненормальности", при которых следует срочно набирать 03?

Например, по поводу слышанного - было ощущение, как будто всё время выдыхает, вздоха не различить... И если бы я знал этот признак - вызвали бы скорую гораздо раньше, когда только начиналось.

[AnTe]

Сообщение от AnTe

в FAQ по кашлю даны довольно обнадёживающие сведения, и я не нашёл, на что же следует обращать внимание, при кашле.
...
Сейчас, конечно, его дыхание, "ненормальность" которого лишь к позднему вечеру стало ярко выраженным, до сих пор стоит в ушах, но может и забыться. Может, есть какие-нибудь объективные признаки этой самой "ненормальности", при которых следует срочно набирать 03?

Если я правильно понимаю, таких простых критериев не существует?

Сообщение от AnTe

Вчера утром (3й день в стационаре) пришла врач, сказала, что анализ крови прекрасный и рентген тоже. Отменила все лекарства (хорошо, что жена утром выступила против укола антибиотика. Эуфиллин она тоже не давала).

Ребёнок четвёртый день дома. Ничего не даём, только побольше пить, да и он сам пьёт воду беспрестанно.

Периодически покашливает, кашель влажный. Беспокоит то, что с утра у него слабость, когда гуляет, через сотню-другую метров начинает проситься на ручки, если не взяли - через некоторое время сам садился где-нибудь на бортик, крылечко, т.е. устаёт. С другой стороны, к вечеру дома распрыгивался так, что удивляемся, откуда энергии столько.

Температура 37.3 держится стабильно ("обычная" для него 36.6). Пошла вторая неделя, с начала заболевания. Утром осмотрела врач в больнице, выписала, сказав, что это вероятнее всего остаточные явления, т.к. кровь (из пальца) была хорошей. Да, ещё врач сказала, что "моче были изменения", пересдать дней через пять.

У меня всё тот же вопрос, подскажите, пожалуйста, есть ли на что обращать отдельное внимание, после такого приступа бронхита? Или относиться как к "обычному" ОРВИ, которое затягивается на неделю и больше?

[BBC]

Ликбез? Извольте, но быстренько – за 5 минут. Итак.
Человек дышит воздухом, воздух при дыхании движется, движущийся воздух немножко шумит (как легкий ветер). Это нормально.
Задание – в покое, прижмитесь ухом плотно к спине здорового ребенка и послушайте нормальный дыхательный шум.
В покое дыхание человека не слышно.
Когда появляются шумы. Если не брать тяжелых патологий (там есть варианты) – в 2 случаях – когда воздух проходит через жидкость (бульканье) или когда воздух проходит через узкое место – (свист)
Задание – побулькайте через коктейльную соломку в стакане с соком (запомните). Посвистите (Не дома! Денег не будет!) запомните тоже.

При обструкции более выражен второй механизм – свистяще-жужжащий. Посему в Вашем случае признаками опасности и необходимости вмешательства будут являться.

Появление свистящих или жужжащих хрипов,
Изменение характера дыхания с акцентом на выдох (Вы описали его выше), затрудненный выдох.
Жалобы ребенка на «трудно дышать» или «не хватает воздуха». Снижение толерантности (переносимости) к физической нагрузке – ребенок быстро устает, начинает хуже дышать.
Стремление ребенка принять определенное положение (ему легче сидя, чем лежа; он пытается крепко держаться руками за жесткую поверхность).

Примерно так. Поправляйтесь.

[AnTe]

Здравствуйте. С ребёнком продолжает твориться что-то не ладное, решил продолжить в свою же тему.
На всякий случай общая информация:
Сыну 2 г 4 месяца, болеет ОРВИ часто, практически всегда с длительными кашлями и соплями.
Была замечена сильная аллергия на куриный белок, шоколад, ещё на многие продукты, мёд. Сильно реагирует на большинство собак, иногда на кошек. Приступы (покраснения, чесотка, иногда до отёков) снимались супрастином. У мамы в детстве была БА в ремиссии.

Через месяц, после моего последнего поста, про выписку, снова попали туда же, в инфекционное. Снова приступ обструкции, на фоне ОРВИ.
Снова поправились быстро, после выписки кашель так и не прошёл до конца - покашливал, покашливал, потом установилась температура ~37.5,

держалась неделю, затем кашель усилился, температура поднялась. В результате (после выписки прошло ещё две недели) - при очередном "плохом" дыхании вызвали скорую, срочно в стационар, уже в третий раз. Так же ненадолго. Выписали, с Т 37.5

Через неделю после выписки переболел ГРИППом, с большой температурой, но практически без кашля.

В стационаре каждый раз по накатанной схеме: колют преднизолон, антибиотики и дышать беродуалом. Ещё дают супрастин. Делают ОАК и рентген (его всегда назначают ДО результатов анализа крови). И каждый раз приступы спадают в первые же дни, затем нас выписывают, лечащий врач на все вопросы отвечает, что делает выписку, отправляет к терапевту, ну и всё. Разговаривать не с кем, и не о чем. Возможно, нужно было искать хорошего терапевта, в нашем небольшом городе это проблема, поэтому ограничились дополнительно к прохладе дома, обливания и т.п. а так же решили не отдавать пока в дет.сад. Расслабились, даже стетоскоп не купили

Прошло два месяца, как радостный сон, разве что периодические быстропроходящие сопли, да температура до 37.5-37.7, по всей видимости, на зубы.
Два дня назад был продолжительный контакт с кашляющей девочкой (мама сказала, что "надышалась на улице, пройдёт" - поверили). Девочка пошла в дет.сад, наш - кашляет, со вчерашнего вечера.

* Вчера кашель усилился, весь вечер дышал физраствором через небулайзер, на ночь добавили беродуал 5 капель, уснул. Всю ночь кашлял. Температура вечером была около 38, затем упала до 37, утром тоже 37.

Утром кашель снова был сильный. Сходили к врачу, как обычно: о.бронхит, лазолван, эреспал, при ухудшении скорую. Хрипов нет. Дышал плохо, поэтому один раз, примерно в 10 утра, сделали ингаляцию беродуала 5 капель. Стало легче.
В час дня снова дышит плохо, мускулатура на спине при вдохе западает. Почти всё время плачет.

Снова дали подышать беродуалом, 10 капель. После ингаляции приступ спал, ребёнок уснул.

По дозировке (Вес - 12 кг) решил руководствоваться инструкцией, отсюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Дети от 6 до 14 лет (вес от 22 до 44 кг):
Лечение приступов бронхоспазма:
0,5-1 мл (10-20 капель) раствора Беродуала в большинстве случаев оказывается достаточно для немедленного купирования симптомов бронхоспазма. При тяжелых приступах могут потребоваться более высокие дозы - до 2 мл (40 капель) раствора Беродуала, при особо тяжелых приступах под наблюдением врача может ингалироваться до 3 мл (60 капель) раствора Беродуала, что соответствует 0,75 мг ипратропиума бромида и 1,5 мг фенотерола гидробромида.
Длительная терапия и прерывистая терапия Беродуалом:
При необходимости многократных ингаляций: 0,5-1,0 мл (10- 20 капель) раствора Беродуала до 4 раз в день. В случаях умеренно выраженного бронхоспазма, или если больному проводится вспомогательная вентиляция легких, рекомендуются более низкие дозы в пределах 0,5 мл (10 капель) раствора Беродуала.

Если интерполировать дозу на вес моего ребёнка, получается средняя доза 5-10 капель, до 4х раз в день. При необходимости можно до 15-20 капель, без наблюдения врача.
Правильно ли я предположил, или лучше меньше, но чаще (опять же, при необходимости)?

На всякий случай дали диазолина, 1/4 таблетки.


Наверное, сформулирую такую первоначальную цель: снять приступ, не попасть в стационар. Поэтому у меня вопрос, по поводу иных средств, для снятия спазма. Если обструкция усилится, можно ли дать преднизолон (метилпреднизолон?), в какой-нибудь дозировке, или это только под присмотором врача? Или, может быть, предпочтительнее какой-нибудь другой вариант?

Прогноз, при вызове скорой и соглашении на госпитализацию, т.е. схему лечения в нашей инфекционной больнице я уже выучил наизусть. Там всё по чётким, видимо, внутренним схемам, гормон+антибиотик+беродуал, при высокой температуре в/м анальгин+димедрол, рентген. Больница у нас одна, как и поликлиника. Может, можно обойтись своими силами?

Дальше будем думать, что делать. Если нужно - искать врача в Красноярске.

Статью Дениса Александровича http://www.forums.rusmedserv.com/blog.php?b=63 прочитал, в одной из тем нашёл рекомендации от

Dr.Ira, не для меня, но вроде схоже:

Стандартное обследование при подозрении на БА включает в себя:
1) снимок грудной клетки
2) ОАК, печеночные пробы, почечные пробы, С-реактивный белок, железо, IgE, антитела к микоплазме
3) потовая проба для исключения муковисцидоза.
Вероятность БА у 8-мимесячного ребенка крайне мала. Более вероятно то, что называют Infantile asthma. Это повышенная реактивность слизистых дыхательных путей - состояние, встречающееся у маленьких достаточно часто. Лечение, которое получает Ваш ребенок, не выдерживает никакой критики.

Ничего подобного, кроме ОАК и рентгена (который делают до рез-татов ОАК), не проверяли. Есть ли необходимость во всём этом?

Но первоочередной вопрос - что делать с начавшимся приступом? Подскажите, пожалуйста!

[dr.Ira]

Сообщение от AnTe

что делать с начавшимся приступом?

Ингаляцию сальбутамола 0.5 мл ( независимо от возраста и веса ) + 1.5 мл физ.р-ра.
Ингаляции можно повторять каждые пол-часа. Однако, если такая необходимость возникает, то ребенок должен быть осмотрен врачом для решения вопроса о дальнейшем лечении и профилактике приступов обструкции.

[AnTe]

Сообщение от anikaa

Самолечение преднизолоном до добра не доведет.

Про преднизолон я всё понимаю, однако, после каждого попадания в ставшее в последнее время вторым домом инфекционное отделение, обструкция пропадала на первый, максимум второй день, по всей видимости, после первой же дозы гормона, и последующих ингаляций. Ну не идти же в инфекцию спрашивать, какие у них инструкции, на снятие спазма. Понимаю, что на каждый случай может быть своё, но, может есть усреднённая цифра, разрешённая без наблюдения врача? На один-единственный приём. Не поможет за один раз - 03 и в больницу.

Искать нормального врача сейчас возможности нет, в принципе. Краевой центр за сто км, куда именно ехать - информации нет, да и ночь на дворе. понятно, что нужно было думать раньше, но сейчас - что есть.

Сообщение от anikaa

Дозу беродуала нужно давать эффективную, но не превышая максимальную указанную в инструкциии. Не надо уменьшать дозу и увеличивать кратность.

проблема в том, что в инструкции указаны дозы для более старших детей. Думаю, безоговорочно делить на массу не совсем верно. Перебор различных инструкций ничего не дал, по всей видимости, рассчитанных доз на двухлеток нет.

Принимая во внимание рекомендации Dr.Ira, по поводу сальбутамола, предположу, что можно не бояться давать так же часто (при необходимости) и беродуал, определяя таким образом эффективную дозу, т.е. быстро пропал эффект - можно сделать ингаляцию, хоть через полчаса.

До этого капали сразу по 10 капель, в предположении, что сдышит всё, хоть так и не получалось.