Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.03.2000, 02:46
post post вне форума
Импорт со старого форума
      
 
Регистрация: 03.07.2001
Сообщений: 7,525
post этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Вариабельность сердечного ритма

Konstantin ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- В настоящее время методика рассчёта вариабельности сердечного ритма получает всё большее распространение в кардиологической клинике. Однако интерпретация как временных, так и спектральных характеристик вариабельности сердечного ритма противоречива и во многом спорна. Тем не менее, достигнуто определённое согласие, что снижение вариабельности сердечного ритма может использоваться в качестве предиктора смертности и аритмических осложнений у пациентов с острым инфарктом миокарда и как ранний признак диабетической нейропатии. Не смотря на это видится переспективным изучение и оценка показателей вариабельности сердечного ритма, являющихся интегральными показателями балланса симпатического и парасимпатического отделов вегетативной нервной системы, у больных гипертонической болезнью и симптоматическами артериальными гипертензиями.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.05.2000, 00:20
post post вне форума
Импорт со старого форума
      
 
Регистрация: 03.07.2001
Сообщений: 7,525
post этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Евгений ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].ru) ----- Безусловно, в настоящее время отсутствуют единые подходы к оценке состояния регуляторных систем организма по данным анализа вариабельности сердечного ритма. Однако в последнее время появились определенные попытки систематизировать уже полученные данные. Если Вас заинтересовала данная проблема, то, возможно, некоторую информацию можно подчерпнуть из журнала Вестник аритмологии №13 и 14 за 1999 год.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.05.2001, 21:27
post post вне форума
Импорт со старого форума
      
 
Регистрация: 03.07.2001
Сообщений: 7,525
post этот участник имеет плохую репутацию на форуме
dmitry ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Здравствуйте. Совершенно случайно попал на этот форум и увидел тему по ВСР. Жаль, что совершенно нет никакой дискуссии по этому поводу. Для желающих почитать кое-что новое очень советую посетить URL: <A HREF="http://www.hrvcongress.org/book/hrvinclinic" TARGET="_top">http://www.hrvcongress.org/book/hrvinclinic</A> ---------------------------- До свидания
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.06.2001, 23:22
post post вне форума
Импорт со старого форума
      
 
Регистрация: 03.07.2001
Сообщений: 7,525
post этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Андрей ( - 217.23.73.172) ----- Много разговоров о ВСР, а кто-то разобрался в сути математики этого исследования, понял, ЧТО ЖЕ изучается?Надо исследовать фиктивный мгновенный RR интервал. Как определить текущую частоту где-то между одним и другим сокращением. А без этого все расчеты - полная чушь. Нет разговора и о wavelet анализе, а зря. Посмотрите в Medline!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.10.2001, 07:53
suroginae suroginae вне форума
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2001
Город: Москва
Сообщений: 5
suroginae *
Question

Очень интересная дискуссия, тем более, что тема моей предстоящей диссертации напрямую связана с оценкой ВСР. Нигде не могу найти, есть ли нормативы ВРС для новорожденных и недоношенных детей. Как вы думаете, возможно ли применение этого метода диагностики как оценки эффективности проводимого лечения.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.10.2001, 08:53
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечения чего?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.10.2001, 20:34
suroginae suroginae вне форума
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2001
Город: Москва
Сообщений: 5
suroginae *
Например, желтух новорожденных, используя два различных протокола лечения. Или оценивать состояние новорожденных от мам, которых лечили от гестоза беременных двумя методами (традиционным и гомеопатическим, например) или, используя ВСР как монитор в реанимации новорожденных, оценивать эффективность проводимой терапии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.10.2001, 21:02
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я как-то не совсем уловил, в чем связь показателей ВСР и желтухой? Да, и признаюсь, с новорожденными я не особенно знаком.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.08.2005, 08:54
Аватар для Alevgen
Alevgen Alevgen вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 278
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые форумчане!
Откопал старую тему. Как говорится, прошло 5 лет...
В литературе сохраняется масса публикаций по данному вопросу. Многие холтеровские системы позволяют получать показатели вариабельности, а воз, похоже, и ныне там... Или я не прав?
Интересно узнать, коллеги, используются ли в Ваших клиниках показатели HRV, если да, то какие и с какой целью. Интересует именно практическое использование методики, а не научные разработки.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.08.2005, 10:28
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С практической точки зрения - только поспекулировать глубокомысленно на тему тонуса ВНС.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.08.2005, 17:15
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Variability has proved to be practically useless

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): А сколько диссертаций сделано, делается и будет делаться )
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.08.2005, 17:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,982
Поблагодарили 33,503 раз(а) за 31,839 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можете сами составить свое представление:

Heart rate variability: standards of measurement, physiological interpretation and clinical use. Task Force of the European Society of Cardiology and the North American Society of Pacing and Electrophysiology.
Circulation. 1996 Mar 1;93(5):1043-65.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

после текста рекомендаций и списка ссылок можно найти и недавние работы на эту тему.

Из недавних публикаций:

Curr Opin Cardiol. 2004 Jan;19(1):2-11.

Autonomic aspects of arrhythmogenesis: the enduring and the new.

Verrier RL, Antzelevitch C.

Beth Israel Deaconess Medical Center, Harvard Medical School, Boston, Massachusetts, USA.

PURPOSE OF REVIEW: Recent progress in understanding the role of the autonomic nervous system in the development of cardiac arrhythmias is reviewed. The focus is on the translation of basic principles of neural control of heart rhythm that have emerged from experimental studies to clinical applications. RECENT FINDINGS: Recent studies have made significant strides in defining the function of intrinsic cardiac innervation and the importance of nerve sprouting in electrical remodeling. A recurring theme is that heterogeneity of sympathetic innervation in response to injury is highly arrhythmogenic. In addition, both sympathetic and parasympathetic influences on ion channel activity have been found to accentuate electrical heterogeneities and thus to contribute to arrhythmogenesis in the long QT and Brugada syndromes. In the clinic, heart rate variability continues to be a useful tool in delineating pathophysiologic changes that result from the progression of heart disease and the impact of diabetic neuropathy. Heart rate turbulence, a noninvasive indicator of baroreceptor sensitivity, has emerged as a simple, practical tool to assess risk for cardiovascular mortality in patients with ischemic heart disease and heart failure. Evidence of the proarrhythmic influence of behavioral stress has been further bolstered by defibrillator discharge studies and ambulatory ECG-based T-wave alternans measurement. SUMMARY: The results of recent investigations underscore the importance of the autonomic influences as triggers of arrhythmia and provide important mechanistic insights into the ionic and cellular mechanisms involved.
-----------------------------------------------------------
Ann Noninvasive Electrocardiol. 2005 Jan;10(1):88-101.

Heart rate variability: measurement and clinical utility.

Kleiger RE, Stein PK, Bigger JT Jr.

Washington University School of Medicine, St. Louis, MO, USA.

Electrocardiographic RR intervals fluctuate cyclically, modulated by ventilation, baroreflexes, and other genetic and environmental factors that are mediated through the autonomic nervous system. Short term electrocardiographic recordings (5 to 15 minutes), made under controlled conditions, e.g., lying supine or standing or tilted upright can elucidate physiologic, pharmacologic, or pathologic changes in autonomic nervous system function. Long-term, usually 24-hour recordings, can be used to assess autonomic nervous responses during normal daily activities in health, disease, and in response to therapeutic interventions, e.g., exercise or drugs. RR interval variability is useful for assessing risk of cardiovascular death or arrhythmic events, especially when combined with other tests, e.g., left ventricular ejection fraction or ventricular arrhythmias
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.09.2005, 22:35
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alevgen
Интересно узнать, коллеги, используются ли в Ваших клиниках показатели HRV, если да, то какие и с какой целью.
У нас используются временной, частотный анализ и КИГ Баевского... Используются мною, исключительно с корыстной целью - диссер
Цитата:
Сообщение от rodionov
С практической точки зрения - только поспекулировать глубокомысленно на тему тонуса ВНС.
И то - о-очень осторожно, ибо нюансов масса...

Если серьезно, то в моем городе во взрослой практике ВРС в практических целях не используется, а педиатры обожают назначать КИГ (и РЭГ при этом обязательно). Какую уж они там информацию получают - для меня лично - загадка
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.09.2005, 08:13
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я вопросом ВСР на 5 курсе занимался Даже обзор мой в сети висел года три (на ritmpress(infoart).ru - был такой ресурс когда-то давно). Общался и с Р.М.Баевским в него в лаборатории на Щукинской. А потом из этой науки я убежал, тогда уже создавалось впечатление, что большого клинического смысла в этом нет. А материалов осталась целая папка
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.09.2005, 22:13
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
А потом из этой науки я убежал, тогда уже создавалось впечатление, что большого клинического смысла в этом нет.
Я тоже, уважаемый Антон Владимирович, где то курса с 5-го увлекся... еще интервал QT... Эх, молодость
Мне так кажется, что смысл есть - прогностический. Другое дело, что не понятно, что с этим прогнозом потом делать... Тактика ведения (я про ОИМ) определяется (у нас) не риск-стратификацией, а сиюминутными возможностями

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): В том-то и дело, как этот прогноз потом к лечению больного прилепить
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.