Подозрение на опухоль языка

[ДмитрийМ]

Подозрение на опухоль языка у жены, 38 лет. Цитология соскоба "плохая", в пятницу сделали биопсию в онкологии на Бауманской.
Похоже начинать бегать надо было ещё 5 месяцев назад - думали просто затянувшийся стоматит.

Завтра поедем за больничным - может поговорю с врачом и уточню детали. Понятно, что до результатов биопсии диагноз не скажут, но хоть что-то.
Сейчас есть ноющая боль в нижней челюсти со стороны опухоли. Иногда отдаёт в ухо. В общем терпимая, но с трудом. Избавляемся 2-3 таблетками седалгина в сутки (перед сном и 1-2 днём перед едой).
Сама "бляшка" сантиметра 1,5-2 в задней левой части языка. Увеличен лимфоузел в нижнечелюстной области - по УЗИ "1,3 см, овальной формы слева до 8-9 мм, признаки лимфодено..." (последнее слово неразборчиво). Пункция лимфоузла вроде чистая (делали уже в онкодиспансере). Стёкла с соскобом из стоматологии на Вутечича (откуда и направили в онкологию) врач даже смотреть не стал. Сказал, "что это за скребочки, надо нормальную биопсию делать".
Беспокоит локализация боли - почему болит челюсть и ухо? (кстати с ухом ходили к лору ещё месяцев 5-6 назад, болело, кажется уже тогда был "стоматит" - промыла и сказала всё в норме).

[брукса]

Почему болит челюсть и ухо без очного осмотра сказать затруднительно. Эта боль может вообще быть не связана с основным заболеванием. Возможно зубная (?). Попробуйте уточнить жалобы - характер боли, когда возникает, точную локализацию (именно в нижней челюсти?), какие зубы с этой стороны или может быть она носит съемные протезы...
Доктор по большому счету прав - направлять стекла на пересмотр бессмысленно, если можно провести гистологическое исследование. Если злокачественность будет доказана - Вашу жену направят на лечение в специализированное отделение.

[ДмитрийМ]

Нет, со стоматологов мы начали - сначала думали, что причина боли 8 нижний и хотели удалить. Хирурга в этот день не оказалось, а другой врач сказал, что зуб нормальный, если мешает "стоматиту" можно удалить и заодно вылечил за 4500 два передних + записал на удаление. Про опухоль ни слова - так потеряли ещё пару недель - хорошо соседка отговорила от удаления 8 нижнего если нет серьёзных показаний да ещё на фоне стоматита.
В другой клинике немного обточили травмирующие края 8 зуба (прикусывал язык) и сразу отправили к специалистам по слизистой на консультацию.

Про локализацию боли спросил - может нужно какое дополнительное обследование, например просить у врача томографию? - ощущение, что болит именно нижняя челюсть (а не язык, ухо или лимфоузел). Тем более что ухо несколько раз болело в течение последнего полугода.
Страшно упустить что-нибудь сейчас, на стадии принятия решения, и потерять силы и время - насколько я понимаю при опухолях задней части языка выбор невелик.

[ДмитрийМ]

Ещё вопрос новичка - по правилам поведения на медфорумах.
Считается ли приемлимым/нормальным дублирование темы на различных форумах одной тематики, например здесь и на Онкофоруме, для получения максимального количества информации - или это не имеет смысла?

[Light]

Правила не запрещают задавать одни и те же вопросы на разных форумах.
На этом форуме врачи руководствуются принципами доказательной медицины. На других форумах - не знаю... На Онкофоруме консультируют некоторые специалисты из ДК РМС, так что ответы будут идентичными.

[vmark]

Дмитрий, можете написать на онкофорум, но только после того, как диагноз будет установлен точно и решится вопрос о тактике лечения.

[ДмитрийМ]

Всё же продублирую сообщение, отправленное на онкофорум ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ), может здесь ещё кто увидит и подскажет что-нибудь.

Увы! Конечно сказать что в шоке не могу - шок был в первый раз, а сейчас почему то был почти уверен в подтверждении. Но оказалось несколько хуже чем надеялся. Опухоль, mts лимфоузел (увеличенный, из которого брали пункцию). Челюсть без таблеток болит постоянно.
Доктор написал на "Совет" на 27.04 (в пятницу). Планирует химио-лучевую терапию, о дозах и схемах лечения решат на консилиуме. Шансы даёт 50/50 - почти как в бородатом анекдоте о блондинках и вопрос о вероятности встретить марсианина на улице.
Лечить скорее всего будут там же, в Онкодиспансере на Бауманской.

Доктор вызывает доверие, но всё равно вопросы. Просто потому что пришли около 12, очередь подошла к самому концу приёма в 14 - пора было освобождать кабинет для следующей смены, толком ни о чём спросить не успел. Может удастся подъехать завтра.
1. Доктор сказал, что в таком возрасте опухоль прогрессирует быстрее - зачем тогда ждать пятницы? Может имеет смысл и есть шанс попросить принять окончательное решение завтра-послезавтра и сразу начать? Ведь если решение в пятницу, то начало лечения в лучшем случае с понедельника.
2. Про то, что нет смысла делать КТ почти убедили (и врач, и здесь). Доктор сказал, что риск метастазов в первую очередь в лёгкие. Нужен ли сейчас рентген грудной клетки или при таком планируемом лечении флюорографии пока достаточно.
3. Место лечения - с учётом того, что скорость и качество самого лечения на порядок важнее условий. На вопрос доктору - "может стоит в Обнинск?" ответ - если есть лишние деньги.
В общем есть внутренняя уверенность, что химию можно делать практически везде на профессиональном уровне (в смысле в имеющихся в Москве и поблизости клиниках). Квалификация специалистов по лучевой терапии тоже надеюсь на уровне. Больше волнует имеющаяся в наличии аппаратура для лучевой терапии - есть ли где-нибудь аппараты, позволяющие проводить процедуры более прицельно, по минимуму "обжигая" соседние ткани и челюсть? Или везде примерно то же, что и на Бауманке (кстати, какой там аппарат?).

[ДмитрийМ]

Спасибо большое за ответ.
Можем приехать в любое место Москвы. Если есть возможность - в понедельник. Лучше или совсем рано утром (7-8) или в середине дня - чтобы поменьше стоять в пробках, но в общем время не важно.
В среду к 15 ко врачу в ОКД, вторник жена тоже просила не занимать.
Мой mail mitroha собака мэйл точка ру

PS - в воскресенье конечно тоже можем - если Вы работаете.

[ДмитрийМ]

Несколько дней на новой схеме продержались нормально, последние 2 дня опять тяжко - периодически появляется сильная боль. Опять добавляем седалгин
Принимаем по часам:
мст 30 - 9-21
амитриптилин 25 - 9-21
кетонал 100 - 8-16-24 (иногда, особенно на ночь, иньекции)
релиум 5 мг - 24 (иногда в середине ночи ещё одну таблетку)
дексаметазон 4 мг - 8
Периодически появляется терпимая ноющая боль в обоих ушах и нижней челюсти (со стороны опухоли). Иногда она становится сильной. Пару раз добавлялась колющая (как иглы) в висках и челюсти. В случаях сильной боли спасаемся седалгином (по 2 таблетки) - после приёма почти всегда снимает полностью на 1,5-2,5 часа (иногда остаётся, но терпимая).
Во сне боли вроде нет. по крайней мере не разу не было ощущения, что проснулась от боли. Но как только просыпается, боль часто возникает через несколько десятков секунд.
За вчера-сегодня седалгин пили: вчера 2-5-16-22
сегодня 4-6-13
Ощущение что в основном проблема в ночное/вечернее время.
Надо что-то менять, или пока продолжать прикрывать пробелы в обезболивании седалгином???

[vmark]

Амитриптилин нужно увеличить до 3 раз по 25мг. Если через пару дней лучше не станет, то надо увеличить дозировку MST по 60мг 2 раза (а можно попробовать 30мг утром и 60мг вечером).

[ДмитрийМ]

С 15-го амитриптилин 3 раза по 25 (обычно одновременно с кетоналом)
Со вчерашнего вечера МСТ 2 раза по 60мг.
Боли всё равно есть, хотя реже. Днём (около 14-00) было оущущение что боли давящие (вроде спазмов) в горле и ушах. На несколько часов помог укол ношпа+димедрол.
График приёма немного сдвинулся - сейчас в 22 очередь пить амитриптилин+кетонал, а в 22-30 мст.
Боли появились уже где-то в 19 часов -попробовали пару седалгина но без особого эфекта. Сейчас ощущение что ноет/давит в ушах и челюсти. И ещё в области "отёка" под нижней челюстью - как будто "ломает" и "сейчас отвалится".

Марк Азриельевич, скажите пожалуйста:
1. Есть какие-нибудь предположения о причинах таких болей и способах их снятия?
2. Возможно что боль появляется волнами или вспышками (т.е. небольшой "прорыв боли" даёт лавинообразную реакцию) - и нужен какой-нибудь препарат короткого действия?
3. Можно ли регулярно или в "аварийных случаях" (с какой частотой) попробовать применять ношпу/димедрол на фоне используемой схемы?
4. Нет ли необходимости вернуть карбамазепин?
5. Есть ли существенные различия в действии релиума (диазепам 5 мг таблетка) и реланиум/элениум/сибазон 10 мг иньекция - после релиума жена говорит что никакого снотворного эфекта не чувствуется (уколы не пробовали).

[vmark]

1. предположений два: лучевая реакция или прогрессирование процесса. Должен посмотреть лечащий доктор.
2. Но-шпу/димедрол нет никакого смысла принимать.
3. От реланиума и т.п. не всегда бывает снотворное действие, это не снотворные препараты и назначаются не для того, чтобы человек спал. Это успокаивающие, расслабляющие лекарства.
4. Да, карбамазепин лучше добавить по 100мг 2 раза.
5. Я бы увеличил дозировку mst до 90мг 2 раза. Но время его приема необходимо соблюдать строго, а вот остальные препараты можно подвинуть.
6. Снотворные препараты - ивадал или имован.

[ДмитрийМ]

Да мы только четыре дня как перешли с 30 на 60 мг. Ещё наращивать так быстро страшновато. Карбамазепин сегодня попробуем, спасибо большое.

[ДмитрийМ]

Прошли вторую часть лучевой (первая 40 Грей, интервал 3 недели, вторая 18 Грей - врач решил что (пока?) стоит остановиться). Закончили в пятницу две недели назад.
В ближайший вторник предполагается химия 1 день циклофосфан+доксирубицин внутривенно, 2 день карбоплатин капельница.
Состояние довольно тяжёлое. Слабость, плохой апетит (и из-за этого потеря веса - с трудом заставляю 2-3 раза в день пить по 300-400 мл энетрального питания), периодические боли (в основном уши - как при отите, и ноет челюсть). Под нижней челюстью слева (со стороны опухоли) уплотнение и отёк.
В таком состоянии важно пройти химию с минимумом побочных явлений (есть риск что если рвота или даже заметная тошнота начнётся в первый день, то не смогу уговорить/привезти жену во второй - не говоря уж про возможность следующего курса).
Прочитал статью-рекомендации про противорвотную терапию: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
При средне и высокоэметогенной химии ондансетрон 8-16 мг + дексаметазон 12 мг + апрепитант ("Эменд") 125 мг в день 1, дексаметазон 8 мг в сутки в дни 2 - 4 + апрепитант 80 мг в сутки в дни 2 - 3

Вопросы:
1. у нас дексаметазон в иньекциях - это эквивалентно таблетированному, или необходима корректировка дозы?
2. насколько эти препараты совместимы с применяемой схемой обезболивания:
- дексаметазон 4 мг 1 раз утром
- мст-континус 60 мг 2 раза/сут.
- финлепсин 200 мг 2 раза /сут.
- амитриптилин 25 мг 2 раза/сут.
- кетонал 100 мг 3 раза/сут.
Морфин тоже вроде подавляет рвотный центр - не получится ли перебора?

[vmark]

1. Дексаметазон лучше оставить в инъекциях, можно увеличить дозировку до 8-12 мг (2-3 мл) на время химиотерапии.
2. Препараты совместимы, перебора не будет.