Облегчение боли в горле. Хлоргексидин.

[BBC]

Обсуждение выделено отсюда


Я, конечно, очень извиняюсь у присутствующих здесь дам, я абсолютно не ЛОР, но по природному любопытству читаю превнимательно.

И вот вопрос… Читаю во втором посте знакомые слова фурациллин (я его еще с кафедры патана очень хорошо помню – оченньно увлекались) и хлоргексидин (им руки хорошо мыть, говорят) и думаю, а вот ведь неумный я какой – даже и не знал, что ими горло при тонзиллите полоскать надо.
Дабы совсем отсталым себя не ощущать, ибо стыдно при седеющей бороде, иду шепотом по проторенной дорожке в emedicine и говорю негромко: «Скажи мне свет мой, болярин Емедицин, что там говорит мировое сообщество про лечение тонзиллита?». А он поломался и рассказал. Прочитал я буквы нерусские и ни слова о полоскании кожными антисептиками горла больного не нашел. Антибиотики – есть (по показаниям, а не абы всем), кортикостероиды присутствуют, а хлоргексидина нет.

Не дайте дураком на пенсию уйти – разъясните. Они отсталые? Или мы опять чего то не то пишем?

P.S. Я даже на сайт производителя хлоргексидина зашел. Руки есть, кожа операционного поля – есть, даже эндоскопы есть. Больного горла нету.

[ENT_1]

Показания (хлоргексидин 0,05% р-р)

Обработка рук хирурга, медперсонала и операционного поля перед диагностическими манипуляциями, операцией; обработка ран, ожоговых ран и поверхностей; дезинфекция кожи пациента. Промывание глаз, мочевого пузыря и других полостей тела (только концентрированные растворы 20% и 5% без ПАВ). Дезинфекция рабочих поверхностей приборов (в том числе термометров) и оборудования, термическая обработка которых нежелательна. Гингивит, стоматит, афты, парадонтит, альвеолит, дезинфекция съемных протезов; ангина; послеоперационный уход за больными в отделениях ЛОР и стоматологии (раствор для полоскания рта и гель для местного применения в стоматологии).

Не скрою, что осведомлена о том, в европейских и американских статьях не упоминается использование местного лечения при тонзиллитах, фарингитах. Однако, в России, полоскания ротоглотки растворами антисептиков очень популярны. Вот одна из статей, посвященная лечению фарингита. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кстати емедисин рекомендует полоскать горло раствором соли, а мы пошли намного дальше

[Наталья П.]

Сообщение от ENT_1

..Кстати емедисин рекомендует полоскать горда раствором соли, а мы пошли намного дальше

Просто таки Россия встающая с колен А Вы правда не понимаете, почему при отсутствии дефицита лекарственных средств и антисептиков, европейские и американские рекомендации не содержат рекомендации полоскать горло хлоргексидином, фурациллином и мирамистином?

[Foxa]

Простите, что влезаю, но, например, в стоматологии хлоргексидин очень даже используется именно как антисептик. Несмотря на гадкий вкус. И для лечения болезней пародонта, и для лечения зубов. Желающие проверить могут обратиться к тому же пабмеду.

[Наталья П.]

Сейчас разговор не о зубах. Хлоргексидин - это не препарат для уменьшения боли в горле.

Сообщение от ENT_1

..полоскания ротоглотки растворами антисептиков очень популярны. Вот одна из статей, посвященная лечению фарингита. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сама статья 2001 года, а уж ссылки в ней 96-94 года.

[ENT_1]

Сообщение от Наталья П.

Хлоргексидин - это не препарат для уменьшения боли в горле.

Да, а где Вы в моем сообщении прочитали обратное?

Сама статья 2001 года, а уж ссылки в ней 96-94 года.

Сейчас такие же рекомендации

[yananshs]

Сообщение от ENT_1

Сейчас такие же рекомендации

Можно посмотреть, о каких рекомендациях идет речь?

Сообщение от ENT_1

Ангина требует назначения антибиотиков, поскольку является острым инфекционным заболеванием.

Не могу с вами согласится. Ангина далеко не всегда требует назначения антибиотиков.

[брукса]

Я только такое нашла:

Zentralbl Bakteriol Mikrobiol Hyg [b]. 1981 Dec;174(6):523-9.
Links
[Antibacterial efficacy of some gargles in vivo (author's transl)]
[Article in German]

Hirschl A, Stanek G, Rotter M.

Commercially available gargles containing (hexetidin 0.1%, dequaliniumchloride 0.01%, benzydamin 0.15%) or not containing (OdolTM 0.5%) antibacterials as well as hydrogen-peroxide (3% ml/ml) and aqua dest. as a control tested for their antibacterial efficacy in vivo by applying them for 30 s. Standardized mouth- and throat-washings of 15 volunteers were examined for their aerobic viable counts before as well as 5 and 60 min after gargling. The 5-minutes values (tab. 1) indicated only hexetidin to reduce the oro-pharyngeal flora significantly though not very profoundly by 0.95 orders of magnitude. Usage of the other gargles caused only log reductions of 0.16 to 0.39, aqua dest. such of 0.23. Sixty minutes after treatment (tab 2.) there was still a small but significant reduction of 0.61 log units demonstrable with hexetidin and the viable counts after treatment with hydrogen-peroxide were 0.31 log units below the baseline. The log reductions as assessed with the other gargles ranged 0.0 to 0.18. It is concluded that the favourable therapeutic effects observed clinically with many "antiseptic" gargles with infections of the upper respiratory tract are not based on the antibacterial efficacy of such preparations.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BBC]

И ведь приводил кто-то из коллег ссылку (года полтора назад) на исследование, показавшее, что не имеет значения, чем полоскать горло - хоть антисептиком, хоть теплой водой... А я не сохранил... И найти не могу.
Коллеги, ни у кого этой статьи не осталось? А то мы сейчас уйдем ... куда подальше.

[ErickRed]

Сообщение от BBC

И ведь приводил кто-то из коллег ссылку (года полтора назад) на исследование, показавшее, что не имеет значения, чем полоскать горло - хоть антисептиком, хоть теплой водой... А я не сохранил... И найти не могу.
Коллеги, ни у кого этой статьи не осталось? А то мы сейчас уйдем ... куда подальше.

Точно, и у меня такое-же дежавю, я тогда очень сильно удивился.
Как и сейчас не устаю удивляться от параллельной темы: все мои знакомые именитые и уважаемые ЛОРики пунктируют пазухи направо и налево. Меня тоже не обошли лет15 назад

[ENT_1]

То есть более менее эффективен как антисептик гексетидин ( Гексорал)?

[doctor101]

PHP код:

Сообщение от ENT_1  
Ангина требует назначения антибиотиков, поскольку является острым инфекционным заболеванием. 


Ну какая же это чушь.
Может быть стОит все же прочесть рекомендации по индикации назначения антибиотиков ТОЛЬКО при доказанном МИКРОБНОМ начале,и отсутствии показаний,при вирусной этиологии.
Ни одного тестового вопроса,которые ОБЯЗАН знать врач общей практики за пределами бывшего советского,дипломированый ЛОР,работающий,в престижной клинике,НЕ СДАЛ.
Тема по gold standart при синуситах,с ответом рентгенография и пункция=неуд.
Показания по назначению антибиотиков=неуд.Печально.

[doctor101]

PHP код:

Не судите так строго! Научится отделять зерна от плевел в условиях авторитетного прессинга уважаемой профессуры! 


Да я бы и вообще внимания не обращал,но ведь она дает рекомендации по ЛЕЧЕНИЮ РЕАЛЬНОГО ПАЦИЕНТА.
А как уберечь этого реального пациента от ненужного прокола,или выполнения ненужного снимка,или дать накормить антибиотиком,вызывая резистентность у еще одного живого человека? КАК.?
Не реагировать,значит соглашаться.
А свои "шансы" и гонор пусть демонстрирует перед своей профессурой.Мы же тут,вроде как,правильной медициной занимаемся.
Проблема не в том,что не знает,проблема в том,что думает что ВСЕ знает,и не готова слушать и слышать,и НИКОГДА не признает того,что что-то ей не известно.Вот в чем беда.

[dr.Ira]

Сообщение от doctor101

Может быть стОит все же прочесть рекомендации по индикации назначения антибиотиков ТОЛЬКО при доказанном МИКРОБНОМ начале

Я бы уточнила. Назначения антибиотиков требует только стрептококковая ангина.

[doctor101]

PHP код:

Я бы уточнила. Назначения антибиотиков требует только стрептококковая ангина.
__________________ 


Я бы еще более уточнил,и про бета,и про гемолитический
Только это уже "придирки"