Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.06.2003, 13:43
dtm dtm вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2003
Город: Тольятти
Сообщений: 17
dtm этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Мигрень, нарушения функций мозга (для Елены)

Лена, как Вы правильно заметили, лекарства не решают проблемы. Если они на время и снимают симптом, это не оправдывает их применение, учитывая серьезные побочные действия и противопоказания, присущие лекарственным препаратам. Нужно комплексное лечение, включающее в себя:
* Самое главное - провести противопаразитарное лечение (только растительными препаратами: сорбент Фитосорбовит, и противопаразитарные препараты – Холегон, Артемизин, Гепатон). Наверное, Вы удивитесь, потому что, вряд ли, Вам советовали что-либо подобное. Но реальность такова, что в настоящее время чрезвычайно высока зараженность населения Земли многочисленными видами паразитов (грибковые заболевания внутренних органов, гельминты, лямблии, трихомонады…), жизнедеятельность которых вызывает в нашем организме различные заболевания центральной нервной системы, сердечно-сосудистые, суставные, онкологические, кожные и респираторные аллергии, астма… . Например, паразиты «объедают» миелиновую оболочку нервных окончаний, тем самым, истощая нервную систему. Кстати, Лецитин (высокоочищенный) восстанавливает миелиновую оболочку нервных окончаний. Например, в своей книге врач Татьяна Громова пишет, что острицы вызывают мигрень. При паразитарных заболеваниях необходимо лечиться всем членам семьи, включая детей.

* Далее, применяются фитопрепараты – препараты растительного происхождения, прошедшие высокие технологии. Такие препараты не имеют противопоказаний и не вызывают побочных действий.
1. Вам необходимо принимать препараты, улучшающие кровоснабжение сосудов мозга и укрепляющие нервную ткань. Они улучшают снабжение клеток головного мозга кислородом, защищают их от повреждения недоокисленными продуктами обмена, уменьшают вязкость крови, снижают вероятность тромбообразования, улучшают память, способствуют снятию головной боли, вызванной спазмами сосудов. Например, препарат Нейростронг, он содержит такие компоненты:
гинкго билоба, насыщающий клетки мозга кислородом, снижает риск тромбообразования в сосудах, улучшает кровоток в сетчатке глаза, почек, сосудах миокарда, устраняет застойные явления в венозной системе;
готу кола укрепляет сосудистую стенку, повышает ее эластичность, улучшает капиллярный кровоток, снимает спазмы сосудов;
имбирь снимает головную боль невралгического и спастического характера;
глутаминовая кислота – ее часто называют мозговой аминокислотой, т.к. она в значительной мере способна оказывать влияние на биохимические процессы в клетках головного мозга, улучшая их питание.
Препарат Нейростабил содержит: пустырник, хмель, душицу – оказывают седативное, противосудорожное действие, успокаивающее действие на нервную систему. Входящий в состав кипрей оказывает седативное и противосудорожное действие, сходное с действием аминазина. Лечебное действие на нервную систему группы витаминов В, я думаю, не нуждается в описании.

2. Одновременно с этим нужно обратить внимание на состояние позвоночника, и шейных позвонков в частности. Сквозь шейные позвонки проходит пучок из сосудов и нервов, и если происходит сдавливание этого пучка, то наблюдается весь комплекс нарушений мозговых процессов. В этом случае поможет фитокомплекс Джойнт флекс. Входящие в состав глюкозаминсульфат и хондроитинсульфат, юкка, экстракт виноградных зерен, босвелия снимают воспалительные процессы в позвоночнике и суставах, участвуют в формировании суставного хряща, улучшают синтез коллагена и эластина, способствуют купированию воспалительных процессов в тканях и снижению болевого синдрома.

Комментарии к сообщению:
yananshs не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.06.2003, 15:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,143
Поблагодарили 34,050 раз(а) за 32,372 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Angry

Уважаемая итд!
Не находите ли Вы что Ваши сообщения подпадают под публикацию рекламы пищевых добавок определенной фирмы? Пожалуй, разок-другой достаточно написать об этом в специальном разделе, где это разрешено и не пытаться увеличивать свою деятельность по увеличению продаж среди тех, кому действительно нужна мед. помощь или совет? И куда только администраторы смотрят...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.06.2003, 12:15
dtm dtm вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2003
Город: Тольятти
Сообщений: 17
dtm этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемый Dr.Vad (я уж не буду иронизировать по поводу Вашего имени, как это позволяете себе Вы)! Я думаю, администраторы все правильно понимают. Неужели мой ответ на просьбу о помощи человека, которому уже не помогают лекарства, похож на рекламу? Описанные мною препараты она купит у себя в Москве в аптеке. Конечно, не во всех аптеках они продаются, а только в тех, где неравнодушные работники не боятся общаться с покупателями и могут дать достоверную грамотную информацию. Поэтому мне нет смысла тратить свое время ради "увеличения своей деятельности". Я так поняла, что это Дискуссинный клуб с прекрасным подзаголовком "Здоровое общение". О чем же тогда дискутировать? Высказывать человеку свои сожаления по поводу ее беды? Согласитесь, Елена имеет право знать о препаратах, которые ей могут помочь. А применять их или нет - это будет ее решением. Она всегда может проконсультироваться на этот счет со своим лечащим врачом.
И "российские коллеги" не "втюхивают" биологически активные добавки своим пациентам (как Вы пишете уже в другом письме), и, тем более, не представляют их как панацею, а грамотно их используют в комплексной терапии (в сложных случаях), постепенно уменьшая дозировки лекарств. И эффективно их используют в профилактических целях. Да, это целый пласт знаний, которые нужно осваивать и доносить до пациентов. Огромная им благодарность за их труд!
Я 4 года живу на российских биологически активных добавках после "грамотного" лечения в поликлиниках и стационаре. И делаю это под руководством врача из Правительственного санатория (от Управления делами Президента РФ). Я ни в коем случае не претендую на знания врача, но в нутрициологии, которую я изучаю уже 4 года, я что-то знаю. И тем, что знаю, мне всегда хочется поделиться с людьми. Прошу прощения за то, что Вам пришлось потратить время на общение со мной.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.06.2003, 13:39
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Тамара!
Расскажите, пожалуйста, что такое нутрициология.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.06.2003, 22:31
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И "российские коллеги" не "втюхивают" биологически активные добавки своим пациентам (как Вы пишете уже в другом письме), и, тем более, не представляют их как панацею, а грамотно их используют в комплексной терапии (в сложных случаях), постепенно уменьшая дозировки лекарств. И эффективно их используют в профилактических целях.
Ув. Тамара, а у Вас есть строго научные данные об эффективности пищевых добавок в терапии хоть одного заболевания? Если да, поделитесь пожалуйста информацией.

Да, это целый пласт знаний, которые нужно осваивать и доносить до пациентов.
Донесите до нас Тамара, пожалуйста, хоть кусочек этого пласта. А мы, как профессионалы, оценим что это полезная информация или простое вранье.

Я 4 года живу на российских биологически активных добавках после "грамотного" лечения в поликлиниках и стационаре.
Скорее всего Вы столь же счастливо жили бы и без них. Попробуйте вместо них кушать что нибудь еще.

И делаю это под руководством врача из Правительственного санатория (от Управления делами Президента РФ).
Эти названия (правительство. президент) эффективности лекраствам не добавляют и сами по себе не гворят о высокой квалификации врачей, работающих в данных учреждениях. то, что этот доктор из санатория "лечит" пищевыми добавками говорит скорее о его профессиональной несостоятельности. Или может быть о том, что он хороший психотерапевт или бизнесмен.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.06.2003, 15:21
BION22 BION22 вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2003
Город: ИЗРАИЛЬ
Сообщений: 20
BION22 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемая Томара.
А где гарантия ,что препараты предложеные Вами изменят состояние больной в сторону улучшения.Мне часто приходиться имнеть дело с людьми ,которые после приема широко рекламируемых гомопатических препаратов вместо улучшения приобретали новые проблеммы.
Д-р Зивов прав ,когда тометил что ,еще не все престижности лечебного заведения. а в том кто работает там и его отношение к свой работе. Порой в районной больнице можно получить более эффективное лечение.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.06.2003, 11:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,143
Поблагодарили 34,050 раз(а) за 32,372 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Тамара!
Не хотел лично Вас обидеть, но как Вы правильно заметили это дискуссионный клуб Русского МЕДИЦИНСКОГО сервера, и в своих постингах стараюсь указать какие же имеющиеся мед. препараты наиболее патогномично эффективны для данного заболевания. Посмотрите, какие препараты принимала Елена! И на этом основании Вы судите о полной неэффективности лекарств, тут же предлагая свои БАДы, а почему же Вы считаете, что Ваши лучше, чем другие, напр. от Гербалайфа или Амвэя, если нет то почему Вы их не предлагаете в качестве альтернативы? Ответ напрашивается сам по себе: материальная заинтересованность. Вспоминаю одного своего сокурсника-врача, рьяно рекламировавшего лет 8 назад ТравянуюЖизнь как панацею от хр. заболеваний и начинающихся опухолей, который на мой вопрос о столь эффективных механизмах клеточного и молекулярного действия БАДов на пат.процесс, не нашелся ничего более умного ответьть, как "Похоже, что все 6 лет нас учили не совсем правильно и не совсем тому". Вот такие метаморфозы можно было отмечать в мед. среде, когда под звон золотого дождя люди быстро принимали другую веру, а Вас все же призываю более детально знакомить с Вашей панацеей на форуме БАДов, пока админы не стали туда переправлять Ваши сообщения.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.06.2003, 11:24
dtm dtm вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2003
Город: Тольятти
Сообщений: 17
dtm этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Для докторов Zhivov, BION22, Dr. Vad, часть 1

Вопросов много. Не знаю, какой объем сообщений разрешен в Клубе. Постараюсь дать общий ответ. Возможно, разделю на две-три части. На суд врачей могу выслать мою «историю болезни» и что я использовала для реабилитации. По тону вопросов чувствуется, что в ответах они, по большому счету, не нуждаются – картина для Вас ясна и без меня. Но если уж есть вопросы, придется потрудиться с ответом.
Производство и применение БАД в медицинской практике приобрело такие огромные масштабы в России, которая, кстати, отстала в этом вопросе от Запада на 40 лет, что вопрос о «вранье» просто несерьезен.
Для начала разложим все по своим полочкам: лекарства на одной, биодобавки на другой. БАД – это не лекарства, Минздрав не проводит никаких научных исследований на их счет, и не дает одобрение на их применение. Биодобавками ведает Институт питания Российской академии медицинских наук. На этикетках препаратов компании АртЛайф нанесена надпись: «Безопасность подтверждена НИИ питания РАМН». Все препараты внесены в Реестр Минздрава. Сразу скажу, почему пишу только об этой компании. Так случилось, что мне пришлось восстанавливать свое здоровье в правительственном санатории «Волжский Утес» (он находится на Волге, в Самарской обл., на противоположном берегу от Тольятти). Я не имела ввиду использовать статус санатория в рекламе высокого качества препаратов, качеством БАДов занимаются другие ведомства. Хотя, если учесть какого ранга чиновники лечатся в этом санатории, и какая ответственность лежит на врачах (во время своего пребывания там, 4 года назад, я видела, в каком постоянном напряжении находится весь персонал), то, наверное, можно сделать вывод, что эти препараты достойны того риска, который взял на себя санаторий. Тем более, что на эту деятельность имеется приказ Медицинского управления при Правительстве РФ (бывшее 4-е управление). А уж о квалификации врачей вести разговор считаю просто некорректным. В нашей бедной России все сводится к деньгам, ни ум врача, ни его неравнодушное отношение к человеку вообще не берется в расчет. Хотя эти врачи, я считаю, заслуженно получают свою дополнительную зарплату. Они много времени и сил отдают изучению нового направления в лечении и работе с пациентами. Компания ведет правильную политику: лечением БАДами проводят врачи, а профилактику – обученные дистрибьюторы. Сколько пенсионеров по стране получили работу и возможность поправить свое здоровье, которое по большому счету государству не нужно! Это так, «лирическое» отступление.
Вернувшись домой из санатория, господа-чиновники пишут письма врачам санатория с просьбой выслать им биодобавки, которыми их лечили. И это люди, которые лечатся в самых престижных клиниках, но, надо сказать, некоторые из них приезжают в санаторий не в самом лучшем виде.
Пишу я о биодобавках АртЛайф еще и потому, что нутрициологию я изучала по научным и практическим материалам компании, и не только изучала, но уже в течение 4-х лет постоянно применяю эти препараты. Препараты других компаний просто не знаю. При создании биологически активных добавок российские ученые-биохимики учитывают все обменные процессы (биохимические, энергетические, электрические…), протекающие в наших организмах. Биодобавки, например, китайские, для наших организмов - чужие. В отличие от продукции некоторых зарубежных компаний на этикетках препаратов АртЛайф дана полная информация по составу - абсолютно по всем ингредиентам в мг или мкг.
Учебными пособиями для меня были материалы:
всероссийского научно-практического семинара, г. Томск, 1999 год;
медицинской конференции г.Москва, 2000г.;
международного симпозиума "Биологически активные добавки к пище и проблемы здоровья семьи", июнь 2001г. в г. Красноярске;
медицинской конференции в Москве и Томске 2001 и 2002гг.;
научно-практической конференции г. Красноярск 2001г.;
Сборники медицинских статей и методических рекомендаций;
Методические рекомендации научного консультанта компании Одинцовой М.С., научного разработчика Вековцева А.А.;
Сборник с материалами апробаций (клинические апробации БАД АртЛайф);
В мае 2003 года прошла Научно-практическая конференция во Владивостоке.
Все конференции и семинары обязательно проходят с участием высоких гостей из Минздрава, Института питания РАМН, главного санитарного врача РФ, местных департаментов здравоохранения.
На семинаре в г.Москве ученые аэрокосмической медицины отметили эффективность применения биологически активных добавок.
В разработке продукции компания тесно контактирует с медицинскими академиями в городах Новосибирск, Томск, Красноярск, Кемерово, институтом им. Сеченова в Москве, Центральным институтом питания РФ, институтом пищевой промышленности в г.Кемерово. Клинические апробации проводятся на кафедрах ведущих научно-исследовательских институтов.
Кроме изучения этих материалов, я посещаю школы для врачей, где читают лекции медики, знающие БАДы. Потом, живое общение со специалистами компании на академиях директоров в различных городах.
Я три раза пыталась лечиться в гомеопатической поликлинике. К сожалению, результатов не было. Я думаю, что это зависит от квалификации специалистов. Знаю врачей, которые с БАДами работают так же бездарно, как и с лекарствами. Думаешь, лучше бы они не трогали БАДы, получается только дискредитация хороших препаратов и негатив для пациентов. (Продолжение следует).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.06.2003, 11:52
dtm dtm вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2003
Город: Тольятти
Сообщений: 17
dtm этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
часть 2

За 4 года общения на предмет БАДов с врачами самого разного уровня было достаточно. С первых минут видно, кто перед тобой. Врач, который хочет заработать, или человек, у которого душа болит за своих пациентов. Специалист не задает много вопросов, ему не нужна реклама – он осведомлен о существовании БАД и знает их действие. Он берет у меня медицинские справочники, издаваемые компанией для врачей, и смотрит состав препаратов. И видит, что это будет работать. А потом уже смотрит: сертификат на соответствие требованиям наивысшего международного стандарта ISO9001, Заключение Центра Государственного Санитарно-эпидемиологического надзора Минздрава о соответствии государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормам производства и реализации БАД и пищевых продуктов обогащенных БАД, Свидетельство Госстандарта, подтвердившего высочайший уровень контроля качества продукции компании АртЛайф, Сертификат Участника программы Российской Федерации "Здоровье нации", выданный ГосДумой, Лицензия, выданная лаборатории компании на деятельность, связанную с использованием возбудителей инфекционных заболеваний человека и выполнение работ с микроорганизмами 3-4 групп патогенности, лаборатория прошла аккредитацию по Системе Сертификации ГОСТ Р. Свидетельство члена Ассоциации отечественных разработчиков и изготовителей биологически активных добавок к пище и специализированных продуктов питания. Золотые медали, Дипломы…А потом только спросит о маркетинге. Так что, не стоит осуждать врачей, работающих с БАДами. В любом случае, они заработают не больше, чем зарабатывают на нас аптеки.


А теперь «небольшой кусочек» того самого «пласта знаний», другими словами, всего лишь вводная часть.
Для поддержания здоровья требуется оптимальный баланс витаминов, микроэлементов, аминокислот и пищевых волокон. Высокая заболеваемость населения связана, прежде всего, с низким качеством употребляемых продуктов, их экологическим загрязнением и несбалансированностью по основным питательным веществам.
Предупреждение и успешное лечение болезни – результат восполнения недостатка важнейших микронутриентов, нормализации деятельности органов и систем, эффективной защиты от вредных факторов агрессивной экологии.
"Биодобавка" - средство, получаемое из природного (растительного) сырья, содержащее натуральные биологически активные вещества в нативном комплексе, оказывающее мягкое, но эффективное воздействие на организм человека, нормализующее важные функции его систем и общее состояние в целом, обеспечивающее микроэлементарный обмен и доставку продуктов, необходимых для жизнедеятельности. Получая эти вещества, организм обеспечивает все нужды клеток, синтезируя любое необходимое для лечения вещество, например, незаменимые аминокислоты, витамины, микроэлементы, полиненасыщенные жирные кислоты и т.д. Прием биологически активных добавок можно продолжать как угодно долго, учитывая то, что они представляют собой элемент растительных продуктов питания.
Правильное представление о биодобавках таково: это вещества, которые служат для исправления механизмов, приводящих человеческий организм к состоянию болезни.
Все лекарства различаются по форме воздействия. Они могут быть этиологическими (исправляющими причину болезни), патогенетическими (устраняющими патогенез, то есть, причинно-следственную цепочку физиологических и биохимических проявлений, приводящую к состоянию болезни) и симптоматическими, то есть, попросту убирающими симптомы. Биодобавки, в отличие от лекарств, ни в коем случае не могут быть симптоматическими, они обязательно устраняют причины болезни. То есть, биодобавки – это препараты либо этиологического, либо патогенетического назначения.
Второе качество, которым должны обладать биодобавки, - это их безвредность в широком диапазоне доз.
В чем заключается необходимость дать определение биодобавкам? Проблема в том, что, зачастую, всякая сумятица творится в умах людей, даже употребляющих и продающих биодобавки.
Существует мнение, что биодобавки – это все, что имеет растительное или природное происхождение, и все, что можно добавлять к питанию. Это явно не так. Существует масса ядовитых природных компонентов, а также масса лекарств природного происхождения, имеющих побочные эффекты.
Например, можно ли считать папаверин биодобавкой. Конечно же, нет, хотя он производится из растительного сырья (это составляющая, которую получают из сока мака).
Оказывается, многие травные лекарства обладают значительными побочными эффектами. Травные препараты могут быть биодобавками только тогда, когда они безвредны.
Спектр современных заболеваний, заболеваний ХХ века, отличается от такового в предыдущие века, когда была уже хорошо документирована история и достаточно развита западная медицина. Оказалось, что в ХХ веке, особенно во второй его половине, "вошли в моду" несколько заболеваний. Среди них: гипертоническая болезнь, атеросклероз с исходами в инфаркты, инсульты; болезни желудочно-кишечного тракта: язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки и желудка, кишечные аллергии, дисбактериоз; диабет первого и второго типа, - все это наиболее частые соматические заболевания двадцатого века.
Вторая причина, по которой современным людям нужны биодобавки, - это новые условия, в которых живет современный человек по отношению к предыдущим векам. Двадцатый век ознаменован нашествием ксенобиотиков, то есть чужеродных веществ. Человек настолько загрязнил окружающую среду, что он пьет, ест и вдыхает массу вредных для себя веществ, которые чрезвычайно трудно вывести из организма. И эти вещества заставляют развиваться окислительные системы организма. (продолжение следует).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.06.2003, 11:53
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Тамара!

Позволю себе небольшое замечание по поводу, как Вы говорите, отсталости России на 40 лет в плане использования БАДов.

Ни один лицензированный врач в США не позволит себе назначить больному БАД. Я не имею ввиду стандартные витаминные комплексы, препараты кальция и т.п. Против них, если в них есть необходимость, он возражать не станет. Но все остальное - ни-ни. Во первых, ни один порядочный врач не видит в них необходимости, а во вторых, не берет на себя ответственность назначать непроверенные средства. Данных настоящих преклинических и клинических испытаний, доказывающих эффективность и безопасность БАДов нигде не опубликовано.
Все акульи хрящи, кошачьи когти и т.д. и т.п. продаются в США не в аптеках, а в так называемых Health Stores, и больные ими пользуются на свой страх и риск. В Германии, насколько я знаю, БАДы вообще запрещены.

С уважением
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.06.2003, 12:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,143
Поблагодарили 34,050 раз(а) за 32,372 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Angry

Откуда Вы взяли, что китайские травы нам чужие (неужели и тем, кто живет в приграничных районах)!? Может они просто конкурентноспособны с продукцией Вашей компании?

...лечением БАДами проводят врачи...

Верх дилетанства, неужели они и вправду ими лечат после 6-летнего обучения в университетах или же они также как и Вы вначале проходят курс нутрициологии на базе компании и по ее брошюркам. Кстати, сайентологи тоже обучаются по книжкам, написанным "великим" Хоббардом, да и другие активные секты имеют свои пособия и вводные курсы...
Не нужно напрягаться в бесплодных "обьяснялках и догонялках" просто дайте нет-ссылки на Вашу продукцию, но пожалуйста на спец. отведенном месте: если Вам так тяжело его найти, то указываю Вам ссылку: http://forums.rusmedserv.com/forumdi...?s=&forumid=23
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.06.2003, 13:04
dtm dtm вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2003
Город: Тольятти
Сообщений: 17
dtm этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
часть 3, последняя

Действительно, современный человек обладает гораздо более мощными окислительными системами, которые начинают работать уже против самого организма.
Ученые доказали терапевтическую ценность биодобавок и подвели нас к границе новой эры в медицине.
В своей книге знаменитый в Америке доктор Роберт Аткинс показывает, почему лечение биодобавками является не просто средством профилактики состояний, связанных с недостаточностью тех или иных питательных веществ. На самом деле, это наилучший метод лечения большинства хронических заболеваний, которые поражают нас сегодня. Будучи нацелено на подлинные причины болезни, вместо временного облегчения симптомов, оно делает возможным более долговременное и более эффективное исцеление.
Какова бы ни была наша конкретная проблема – диабет, болезнь сердца, рак, артрит или инфекция, - с помощью биодобавок мы сможем выработать решение, которое поможет нам выздороветь, не прибегая к лекарствам и процедурам вмешательства, чреватым последствиями, нередко не менее серьезными, чем сама болезнь.
Биодобавки помогут нам защитить наш организм от агрессивной внешней среды – зараженности воздуха, воды продуктами радиации, бензиновых выхлопов, выбросов химических заводов… Истощенность почв (отсутствие в них необходимых для нормальной жизнедеятельности нашего организма микроэлементов) делает наши продукты питания неполноценными.
Профилактика здоровья с помощью биодобавок и индивидуально подобранного питания безопаснее и естественнее для человека. Нашему организму необходимы природные питательные вещества. В отличие от синтетических средств, они являются его естественной составляющей.
Питательные добавки не только безопаснее, чем лекарства, они естественны для организма. Наши тела созданы так, чтобы иметь дело с питательными веществами, поскольку сами их содержат. Однако они не всегда способны справляться с недавно изобретенными синтетическими средствами.
Такие распространенные в наши дни нарушения здоровья, как болезни сердца и диабет, на самом деле являются расстройствами, связанными с питанием, и часть их лечения составляет коррекция дефицита антиоксидантов, минералов, наподобие магния и хрома, и других питательных веществ, в том числе кофермента Q10 и карнитина.
Когда в нескольких недавних исследованиях выяснилось, что синтетический бета-каротин в отличие от природных аналогов не способствует предотвращению рака, это стало для ученых напоминанием, что природные источники питательных веществ являются наиболее эффективными.

Роберт Аткинс пишет: "Понятно, что вы можете недоумевать, почему же весь остальной мир до сих пор не разделяет вашего образа мыслей. Вот ответ: если биодобавки могут заменить лекарства, то фармацевтические компании, естественным образом заинтересованные в собственной экономической выгоде, должны выступать в роли оппонентов – а они вовсе не спешат брать ее на себя. Следовательно, они должны найти своих представителей, которые бы дискредитировали движение в поддержку лечения биодобавками.
При множестве врачей и диетологов, готовых охотно сотрудничать с финансовыми олигархами, их стратегия весьма прямолинейна и до сих пор имела поразительный успех. На вопрос о медицинских возможностях того или иного питательного вещества соответствующие авторитетные лица просто говорят, что его положительное действие "не доказано". Тем временем благотворительные фонды, которые приветствуют пожертвования фармацевтической промышленности, публикуют перечень "недоказанных" методов лечения (который, по иронии, удивительно похож на мой список "наиболее ценных видов терапии биодобавками"). Затем средства массовой информации, которые получают от фармацевтических компаний огромную денежную поддержку в виде платы за рекламу, объявляют, что "недоказанное" на самом деле не отличается от "опровергнутого". Следовательно, заключают они, врачи, которые используют недоказанные методы лечения, занимаются мошенничеством в области здоровья, и их следует лишать лицензии на медицинскую практику.
Отказ от восприятия этих новейших идей может послужить лишь снижению способности врача сохранять свою репутацию в глазах пациента. Ни один профессионал в области здравоохранения не может позволить себе до такой степени оставаться в стороне от новой действительности.

Небольшие выдержки из интервью с кандидатом медицинских наук, старшим научным сотрудником НИИ онкологии имени Петрова Владимиром Григорьевичем Беспаловым:
ЕП А, может быть, вообще интерес к пищевым добавкам не оправдан? Ведь наши бабушки и дедушки эти таблетки не глотали, а, между прочим, на здоровье жаловались куда реже, чем мы. Может быть, это все попросту от лени? Быстрее и легче проглотить добавку, чем думать о правильном питании. Не лучше ли разумно организовать свой рацион, и тогда вопрос об этих витаминно-минеральных комплексах отпадет сам собой.
ВГ К сожалению, интерес к пищевым добавкам вызван объективными причинами, и вряд ли американцев или японцев есть основание считать чрезмерно ленивыми. Существует более 600 микроэлементов, без которых наш организм не сможет нормально функционировать.
ЕП Почему не получить их с пищей? Вот, например, я знаю, что в виноградных косточках представлено очень ценное вещество, которое играет роль антиоксиданта и наделено еще многими полезными качествами.
ВГ Вы правы. Однако вообразите на минуту, сколько виноградных косточек придется вам переварить, чтобы получить значимое для организма количество этого самого вещества, называемого пикногенолом. То же самое относится и к большинству других ценных элементов, содержащихся в пище. Это не значит, разумеется, что на диету можно махнуть рукой и питаться сдобными булочками, запивая их чаем с аскорбинкой.
ЕП Итак, две причины повышенного интереса к витаминно-минеральным пищевым комплексам ясны. Существует ли третья?
ВГ Да, существует. Как я уже упоминал в нашей предыдущей беседе, наиболее перспективной областью медицины в настоящий момент признана профилактическая, и в частности, - предупреждение злокачественных опухолей. В этом важнейшем деле огромную роль может сыграть пищевая добавка.

ЕП Давайте остановимся на этом вопросе несколько подробнее.
ВГ В настоящий момент разработаны биологически активные добавки к пище, обладающие выраженным онкопрофилактическим действием. Они призваны сыграть одну из важнейших ролей в диетической профилактике рака… Вообще в настоящий момент зарегистрировано более 1,5 тысяч пищевых добавок, из них несколько сотен – отечественных, которые вполне доступны по цене. Они способны восполнить дефицит более 600 микроэлементов…
ЕП То есть Вы хотите сказать, что добавка – это квинтэссенция и концентрат.
ВГ Да, именно это я и намеревался сказать. И еще я хотел бы посоветовать: если Вы хотите уберечь себя и своих близких от многих серьезных недугов, в том числе и от рака, присмотритесь внимательно к пищевым добавкам.

На этом я прерву дискуссию. Абсолютно невозможно раскрыть такую огромную тему в рамках форума. Писать на форум БАДы? Возможно. Хотя и не интересно, там люди вообще не ориентируются ни в чем.
И напоследок 2 моих любимых изречения: "В наши дни мир движется столь быстро, что человека, сказавшего, будто этого не может быть никогда, обгонит тот, кто сделает это" ,
"Сознание, расширившееся до новой идеи, никогда не сожмется до первоначального размера". Удачи!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.06.2003, 13:24
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Тамара!
Доктор Роберт Аткинс, к сожалению, страдал сверхценными идеями. В частности, он является автором популярной высокопротеиновой диеты для похудания, от которой пострадала не одна сотня пациентов. Цитировать его на медицинском форуме не очень уместно.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Physicians Committee for Responsible Medicine, a leading advocate for preventive medicine has been speaking out about the dangers of high-protein diets since its founding in 1985. Studies show that meat-heavy, high-protein eating patterns are, over the long run, linked to osteoporosis, heart disease, colon cancer, and renal disease, and pose particular dangers for people with diabetes. (...Исследования показали что высокопротеиновая диета с употреблением большого количества мяса ведет в конечном итоге к развитию остеопороза, сердечных заболеваний, рака кишечника, заболеваний почек. Она особенно опасна для больных диабетом...)


И второе. Если бы фармацевические компании посчитали БАДы эффективными для лечения чего либо, они бы сами профинансировали их клинические испытания для того, чтобы была возможность перевести их в категорию лекарственных средств, и наладили их выпуск.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.06.2003, 14:16
dtm dtm вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2003
Город: Тольятти
Сообщений: 17
dtm этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Спасибо за дискуссию. Все остались при своих интересах, наверное так и должно быть. Время все расставит по своим местам. Желаю здоровья вам, а самое главное, вашим пациентам. Всего доброго.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.06.2003, 15:02
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,143
Поблагодарили 34,050 раз(а) за 32,372 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Яна!
А какое Ваше отношение к недавним публикациям в NEJM Volume 348 May 22, 2003 Number 21 о низкокалорийных низкоуглеводных диетах? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Понятно, что высокий % dropout при небольших группах и небольшая длительность наблюдения, но предварительные результаты очень обнадеживающие...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.