сахарный диабет 2 типа, помогите.

[AHINEYA]

У мамы диабет 2 типа, врач назначила глюкованс 5/500 по 1 табл. 2 раза в день.
Препарат маме судя по всему не подошел, т.к. довольно часто возникает гипокликемия, сахар падает ниже 3,0, мама себя в такие моменты очень плохо чувствует, дрожат руки-ноги, темнеет сознание, кружится голова.
Правда ли что гипогликимея это плохо? как выровнять сахар? Мы пытаемся сами регулировать- при физических нагрузках пьем по 0,5 табл., но все равно часто не угадываем, и по-моему мы что-то неправильно делаем, быть может препарат все-таки неправильно подобран?
Что вы думаете по этому поводу? Я слышала что существует такой препарат как "Сеофор", он якобы не вызывает гипогликемию, но не стимулирует выработку инсулина.
А может в мамином случае инсулин как раз вырабатывать и не нужно? какие анализы можно сдать, чтобы проверить, может он нормально вырабатывается?
Кроме крови на сахар с пальца и гликозилированного гемоглобина мы больше ничего не сдавали, мне кажется это неправильный подход к лечению.
Помогите советом, очень на вас надеемся.
Спасибо огромное.

П.С. У мамы повышенное АД, пьет локрен и нормодепин, также песок в почках, пьет чаи, а еще кардио-магнил принимает периодически. Кроме того у мамы избыточный вес. И стенокардия.

[o_udovichenko]

В любом случае, препараты не должны назначаться заочно, все наши рекомендации надо обсуждать с лечащим врачом-эндокринологом (или менять лечащего врача).

Препарат с международным названием метформин (коммерческие названия - сиофор, глюкофаж, формин и др.) действительно не снижает сахар крови ниже нормы, и по современным рекомендациям, его следует применять в качестве препарата первой ступени у большинства пациентов с СД2. Но метформин справляется с нормализацией сахара не у всех, и в этом случае надо добавлять другие препараты, а в этом случае вероятность гипогликемии уже есть. Кстати, в состав глюкованса тоже входит метформин.
Гипогликемии не то чтобы вредны и нежелательны совсем: если ценой отсутствия гипогликемий является высокий уровень сахара (и уровень гликированного гемоглобина выше безопасного) - то лушче иметь гипогликемии, но близкий к норме сахар. Но если гипогликемий нет, и сахар хороший - то это лучше всего.
Принятие решения о том, какой препарат сейчас лучше применять, определяется во многом тем, сколько раз за месяц происходили гипогликемии (и сколько раз они были подтверждены измерением сахара с результатом ниже 3.0), и не были ли они связаны с явными ошибками в приеме препарата (например, таблетка была утром принята, а завтрака по каким-то причинам не было). Если гипогликемии частые, и не связаны с явными ошибками - можно говорить о том, что действие глюкованса сейчас сильнее, чем необходимо. Можно уменьшать дозу препарата или менять его на более "мягкий". Но в любом случае, решение принимает лечащий врач.

И еще: любой пациент, получающий любые сахароснижающие таблетки, способные снизить сахар ниже нормы, должен получить информацию о том, что такое гипогликемия, и как ее быстро устранить (см. тему "Гипогликемия" в ЧаВо).

[AHINEYA]

Спасибо огромное, я просто где-то слышала, что гипогликемия - это поражение мозга..
Понижение сахара у мамы за время лечением глюковансом(это около месяца) было раз 5 чтоб не соврать, все разы были подтверждены, мама пользуется глюкометром.
Что касается дополнительных анализов - что именно можете посоветовать для того чтобы облегчить участь лечащему врачу в назначении препарата?
Я слышала, что существует такой вид анализа как толерантность к глюкозе, это нам не надо? возможно можно как то проверить, достаточно ли вырабатывается инсулина, или нужна дополнительная стимуляция его выработки?
И какие вообще существуют анализы, которые необходимо сдавать любому больному СД2, кроме обычной сдачи крови с пальца?
Спасибо Вам еще раз огромное!

[Anna_Shvedova]

Вы не написали возраст мамы, рост и массу тела. Не видим дневник (питание и результаты замеров), не знаем уровень гликированного гемоглобина. Кроме того, мы не знаем причину гипогликемий - возможно, она в неправильном распределении углеводов пищи в течение дня.
Глюкованс - комбинированный препарат, он уже содержит метформин (т.е. сиофор) и глибенкламид (который как раз и приводит к гипогликемиям). Один из возможных путей изменения лечения - перевод мамы на глюкованс 2,5/500 - т.е. уменьшение дозы глибенкламида.

Вот рекомендуемые обследования

По существующим российским и зарубежным стандартам, вот какие обследования должен назначать врач любому больному СД 2 при установлении диагноза и при последующем наблюдении:

1. контроль глюкозы крови в разное время суток (глюкометр или тест-полоски), частота самоконтроля определяется стадией компенсации и видом терапии

2. гликированный гемоглобин (HbA1c) - при выявлении диабета, и затем каждые 3-4 месяца

3. Биохимия крови (липиды, креатинин, АЛТ, АСТ и пр.) - при выявлении, а потом один раз в год (если исходно эти показатели в пределах нормы)

4. общие анализы крови и мочи - при выявлении, а потом один раз в год

5. Тест на микроальбуминурию (МАУ) - ежегодно 2 раза в год с момента диагностики

6. Контроль АД - при каждом посещении врача, пациенты с артериальной гипертензией должны проводить ежедневный самоконтроль АД. Осмотр глазного дна с раширенным зрачком при выявлении, диабета, а потом один раз в год (если там все в норме)

8. Осмотр ног - при каждом посещении врача

9. ЭКГ - 1 раз в год, при наличии факторов риска - нагрузочные тесты

10. Рентгеновское исследование грудной клетки 1 раз в год

что именно можете посоветовать для того чтобы облегчить участь лечащему врачу в назначении препарата

Чтение современной медицинской литературы по ведению СД2

[AHINEYA]

47 лет, рост 164 см, вес 112 кг, ГГ месяц назад 9,5, сахар сильно скачет, то в пределах нормы натощак, то выше, сегодня например 7,3 натощак.
Бывает до 10..
АЛТ 0,73 (0,68 НОРМА)
АСТ 0,79 (0,45 НОРМА)
КРЕАТИНИН - 90,4 (НОРМА 115)
АД и сахар контролируется самостоятельно регулярно, давление в пределах нормы.
Литературу стараемся читать по возможности, но без медицинского образования очень сложно, особенно что касается назначения препаратов
К тому же как говорят одна голова хорошо, а две- лучше.
Тем более когда мнения исходят от таких специалистов, как ВЫ.
Спасибо.

[Melnichenko]

Сообщение от o_udovichenko

В любом случае, препараты не должны назначаться заочно, все наши рекомендации надо обсуждать с лечащим врачом-эндокринологом (или менять лечащего врача).

Препарат с международным названием метформин (коммерческие названия - сиофор, глюкофаж, формин и др.) действительно не снижает сахар крови ниже нормы, и по современным рекомендациям, его следует применять в качестве препарата первой ступени у большинства пациентов с СД2. Но метформин справляется с нормализацией сахара не у всех, и в этом случае надо добавлять другие препараты, а в этом случае вероятность гипогликемии уже есть. Кстати, в состав глюкованса тоже входит метформин.
Гипогликемии не то чтобы вредны и нежелательны совсем: если ценой отсутствия гипогликемий является высокий уровень сахара (и уровень гликированного гемоглобина выше безопасного) - то лушче иметь гипогликемии, но близкий к норме сахар. Но если гипогликемий нет, и сахар хороший - то это лучше всего.
Принятие решения о том, какой препарат сейчас лучше применять, определяется во многом тем, сколько раз за месяц происходили гипогликемии (и сколько раз они были подтверждены измерением сахара с результатом ниже 3.0), и не были ли они связаны с явными ошибками в приеме препарата (например, таблетка была утром принята, а завтрака по каким-то причинам не было). Если гипогликемии частые, и не связаны с явными ошибками - можно говорить о том, что действие глюкованса сейчас сильнее, чем необходимо. Можно уменьшать дозу препарата или менять его на более "мягкий". Но в любом случае, решение принимает лечащий врач.

И еще: любой пациент, получающий любые сахароснижающие таблетки, способные снизить сахар ниже нормы, должен получить информацию о том, что такое гипогликемия, и как ее быстро устранить (см. тему "Гипогликемия" в ЧаВо).

Попробуйте перечитать всю переписку - и не делите препарты на плохие и хорошие

[J_Kom]

Из этого следует вывод, что пациентка имеет ожирение 3 степени (ИМТ 41,6) и явно декомпенсированный диабет. Литературу должны читать не Вы, а врач. А меме необходимо пройти обучение в школе диабета. Очень большая вероятность, что она не соблюдает диету или\и неправильно распределяет углеводы пищи в течение дня. Что сделано для снижения массы. Какие еще препараты принимает мама? Холестерин? Осмотр окулиста? Что значит, по-вашему, давление в пределах нормы (какой?).
Глюкованс подбирался в стационаре (если да, то выложите выписку) или амбулаторно. Дневник самоконтроля ведется?

[AHINEYA]

Холестерин был повышен, мама пила Торвакард, сейчас в пределах нормы, врач сказала пока его не пить.
Зрение плохое, но до окулиста мы еще не добрались, просто навалилось все и сразу, постепенно подтягиваем все, в порядке первоочередности.
Давление в пределах нормы, это 120-130/70-75.
С сахаром сначала пытались бороться диетой, но не помогло.
Глюкованс подбирался амбулаторно, сначала назначили глибомед, который мама пропила дней 10, и вот уже 1,5 мес. пьет глюкованс.
Насчет дневника - день в день не ведется.
Мама измеряет сахар раза 2 в неделю, до еды, ну и еще раза 2 в неделю при гипогликемии, в таких случаях сахар падает ниже 3,0.
Пытается сама регулировать дозы, т.е. в дни повышенной трудовой активности (она живет в сельской местности, сейчас началась работа на огороде) - пьет по 0,5 табл. 2 раза в день 5/500 т.к. методом "тыка" мы выяснили, что трудовая активность понижает сахар.
Но в целом чувствует себя неважно, желаемого результата сахара в пределах нормы добиться не можем, скачет как сумасшедший. Скажите, а сколько вообще в среднем уходит времени на нормализацию его уровня?
И еще, объясните, пожалуйста, если несложно, на пальцах, что значит "декомпенсированный диабет"?

[J_Kom]

Разбираем по маленьким кусочкам:
1)Если при приеме Торвакарда холестерин был в норме, то зачем отменять? Необходимо было подобрать минимальную эффективную дозу и продолжить прием препарата. При СД статины при повышении уровня холестерина показаны обязательно и непрерывно (т.е или пожизненно или до появления противопоказаний).
2) Окулист на каком месте в очередности? Угроза слепоты не пугает? Осложнения при СД 2 типа в большинстве случаев бывают уже сразу при выявлении заболевания.
3) Для подбора терапии необходимо активное взаимодействие с эндокринологом по м\ж. Однако если Вы хотите получить действительно хорошие результаты, то ведение пищевого дневника и дневника самоконтроля обязательно. Это скорее всего будет 2 в одном: записывается вся съедаемая пища, ее калорийность и кол-во ХЕ, физическая активность, результаты сахара крови. В процессе подбора терапии 4 раза в неделю безнадежно мало. Надо минимум 4 раза в день (потом реже). Что делается для снижения веса?
4) Метод тыка здесь неприемлем ибо зачем изобретать велосипед. Обязательно нужно обучиться в школе диабета, т.к. без этого шансы на компенсацию очень сомнительны.
5) На нормализацию уровня сахара у кого-то уходит 2 недели. у кого-то вся жизнь. Заболевание управляется не врачом, а самим пациентом, он должен понимать что почему с ним происходит (это к вопросу о школе диабета).
6) декомпенсированный- на пальцах-отвратительные цифры сахара крови, которые приводят к быстрому появлению и прогрессированию осложнений.

[AHINEYA]

- Компенсация диабета- диабет-это высокий сахар, компенсация - это удержание сахара в норме, а декомпенсация- это когда лечение не приносит результатов, так что ли?
- К окулисту поведу уже, я честно говоря просто в растерянности, сейчас вот веду маму к ортопеду, у нее с суставами возникли проблемы, как думаете - это уже осложнения СД? хотя ортопед сказал что это из-за избыточного веса, соли.
- Холестерин - это статины? А что такое статины, для чего они нужны?
- что такое "эндокринолог по м\ж"??

Спасибо Вам огромное, Вы извините, если голову морочу.
Просто так и получается, самостоятельно разбираем все по маленьким кусочкам, учимся...

[J_Kom]

1) правильно
2) осложнения СД 2 типа уже бывают при постановке диагноза (правда на суставах это не проявляется)
3) холестерин это один из показателей в биохимическом анализе крови, а статины -это группа препаратов (Торвакард к ним относится) для снижения уровня холестерина, а значит и для профилактики заболеваний сердца (ИБС, инфаркт), которые у пациентов с СД развиваются значительно чаще чем без него.
4) эндокринолог по месту жительства-тот у которого мама может постоянно наблюдаться.

[AHINEYA]

К огромному сожалению у нас нет эндокринолога по месту жительства, это одна из основных проблем, врача мы нашли в Одессе, это в 200 км от мамы, старается ездить хотя бы раз в месяц, раз в 2 месяца..

Скажите, вот вы говорили что нужно мерять СК 4 раза в день...Натощак-раз, чз 2 часа после еды - 2, а остальные 2 раза как лучше распределить?
Или допустим если померять еще раз перед сном к примеру...правда у мамы это получается как раз после еды...
что делать? подскажите, пожалуйста.

Еще я вот смотрю прайс Лаборатории Дила, там можно сдать анализы, панель сахарного диабета.
Тут перечислено много всего, нам наверное все не нужно, что посоветуете из всего перечисленного?
С - пептид
Інсулін
Інсулінові АТ
Лептин
Глікозильований гемоглобін
Фруктозамін
ААТ до острівцевого апарату підшлункової залози/ІСА
Глутамінокисла декарбоксилаза АТ/ GADA
Мікроальбумінурія+креатинін сечі
Креатинін (сеча)
Глюкозо-толерантний тест (2 визначення) Аналіз сечі на цукор (напівкількісний)
Аналіз сечі на кетони (напівкількісний)

[J_Kom]

1) а сколько раз мама кушает? через 2 часа после каждой еды (или не после ужина а перед сном) и часа в 3 ночи тоже интересно (для исключения ночных гипогликемий)- но это все должно вести за собой какие-то действия-коррекцию питания (это возможно только при ведении дневника) коррекцию лечения (это пи наличии эндокринолога).
2)вам не надо делать все что перечислено в прайсе-все что на самом деле нужно, Вам уже Анна Шведова писала:
1. контроль глюкозы крови в разное время суток (глюкометр или тест-полоски), частота самоконтроля определяется стадией компенсации и видом терапии

2. гликированный гемоглобин (HbA1c) - при выявлении диабета, и затем каждые 3-4 месяца

3. Биохимия крови (липиды, креатинин, АЛТ, АСТ и пр.) - при выявлении, а потом один раз в год (если исходно эти показатели в пределах нормы)

4. общие анализы крови и мочи - при выявлении, а потом один раз в год

5. Тест на микроальбуминурию (МАУ) - ежегодно 2 раза в год с момента диагностики

6. Контроль АД - при каждом посещении врача, пациенты с артериальной гипертензией должны проводить ежедневный самоконтроль АД. Осмотр глазного дна с раширенным зрачком при выявлении, диабета, а потом один раз в год (если там все в норме)

8. Осмотр ног - при каждом посещении врача

9. ЭКГ - 1 раз в год, при наличии факторов риска - нагрузочные тесты

10. Рентгеновское исследование грудной клетки 1 раз в год

[AHINEYA]

Кушает 3 раза в день, последний аккурат перед сном.
Получается лучше тогда через 2 часа после обеда.
Из всего перечисленного Анной Шведовой мы все делали, кроме Теста на микроальбуминурию (МАУ).
Просто я еще хочу сделать анализ на инсулин, чтоб посмотреть достаточно ли выделяется своего инсулина, и сколько его вообще там, в каком состоянии поджелудочная. Не знаю что из этого лучше сделать:
С - пептид
Інсулін
Інсулінові АТ

[Anna_Shvedova]

Сообщение от AHINEYA

Просто я еще хочу сделать анализ на инсулин, чтоб посмотреть достаточно ли выделяется своего инсулина, и сколько его вообще там, в каком состоянии поджелудочная. Не знаю что из этого лучше сделать:
С - пептид
Інсулін
Інсулінові АТ

У человека с третьей степенью ожирения инсулина выделяется МНОГО. То есть Вы получите либо нормальные, либо повышенные значения С-пептида - и зачем Вам этот результат? Но даже этого большого количества инсулина для мамы недостаточно, потому что из-за выраженного ожирения работает этот инсулин плохо, условия для работы плохие. Ни Вам "для себя", ни врачу для назначения лечения этот анализ не нужен.
Некоторый запас прочности у бета-клеток пока сохранен, раз в ответ на 5 мг глибенкламида появляются гипогликемии.

Из всего этого следует вывод: нужны хоть какие-то подвижки в сторону снижения массы тела. Любые результаты (3 кг, 5 кг) лучше, чем ничего. Нужна коррекция сахароснижающей терапии.