#1
|
||||
|
||||
Доступ для КАГ
Коллеги, простите конечно. У нас лучевой доступ пока не распространен и возникают регулярные споры с кардиохирургами, который хотят получить коронарограммы ПЛЕЧЕВЫМ доступом при поражении дистальных ветвей аорты на уровне от 2б ст. даже не если не собираются делать АБШ в данную госпитализацию
Просвятите несмышленного, законны ли их требования. А от как-то не очень хочется по пустякам жарить "глазунью" над трубкой. |
#2
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#3
|
||||
|
||||
Proxor Спасибо конечно, но вопрос маленько не в этом.
Просто для КГ нужны определенные углы завалов, которые в наших условиях возможны только при укладке больного головой к трубке. В этом случае пульт управления остается на другой строне стола, а манипулирующий дохтур вынужден держась за подмышку уворачиваться от ЭОПа. А собственно вопрос к тому, действительно ли существуют рекомендации по проведению ангиографии небедренным доступом при "перемежающейся хромоте". Если да, то укажите пожалеста ссылочку. |
#4
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#5
|
||||
|
||||
Так ведь перемежающая хромота может быть обусловлена синдромом Лериша. И тогда Вы просто не сможете пройти из бедренного доступа.
Но, в общем-то, на мой взгляд, есть 2 пути решения этой проблемы. Путь №1, цивилизованный. Делать МС-КТ брюшной аорты и артерий нижних конечностей. Все видно, вплоть до артерий стопы, и мучиться с артериальным доступом не нужно. Путь №2, ангиографический. Если у пациента, по результатам УЗДГ, проходим бедренно-подвздошный сегмент с какой-либо стороны, идти бедренным доступом с этой самой стороны. Если имеется двусторонняя окклюзия подвздошных артерий или терминальной аорты - идти с руки. Уж лучевым ли доступом или подмышечным - Вам виднее (хотя осложнений от подмышечного больше). Насколько я знаю, нигде не регламентируется, каким доступом делать ангиографию - важен результат, а не процесс. Впрочем, если я не права, прошу oldangio или Сергея Александровича меня исправить. |
#6
|
||||
|
||||
"..кардиохирургами, который хотят получить коронарограммы ПЛЕЧЕВЫМ доступом при поражении дистальных ветвей аорты на уровне от 2б ст. даже не если не собираются делать АБШ в данную госпитализацию.."
Анна, а чем и как подобная суровость обьясняется? |
#7
|
||||
|
||||
Ээээ... вопрос не ко мне. Все известные мне лично сосудистые хирурги оперируют, опираясь на результаты МС-КТ.
|
|
#8
|
||||
|
||||
Angio, я наверно Вас неверно поняла. Кардиохирурги? Против бедренного доступа для КГ???
|
#10
|
||||
|
||||
Беру тайм-аут для поиска эвиденса.
1) Насчет ухудшения прогноза перемежающейся хромоты и 2) насчет большей частоты инсультов при КГ правым доступом с руки (не уточняя, плечевым или лучевым) - это мне даже более интересно... На первый взгляд, как будто, логично, но что-то мне подсказывает, что банальная логика здесь не сыграет... |
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
У нас принято по возможности выполнять левый плечевой доступ, так как он более безопасен в отношении инсультов, а при КГ в этой ситуации приходится достаточно неудобно и обременительно. В отношении других зон исследования - ради бога, достаточно уложить больного ногами в трубке и повернуть L-арку на 90 градусов. выход конечно же есть - ЛУЧЕВОЙ ДОСТУП. Все-таки до тошноты уже хочется знать, влият ли пункция бедренной артерии на прогноз течения "перемежающейся хромоты" |
#12
|
||||
|
||||
Господа, прекрасно понимая диагностическую точность УЗДГ, осозновая что [b]короткие [/B ]окклюзии общей подвздошной артерии - далеко не редкость. И все же если предварительно (клинически и неинвазивно) подвздошно-бедренный сегмент проходим возникает большое желание сделать бедренный доступ.
Что говорят наши кардиохирурги:[list=1][*]1. бедренный доступ в таких ситуациях может резко усугубить течение болезни - ну, там артериоспазм, дистальная эмболия. У меня, такого опыта нет, я им ничего ответить не могу. Наш ответ - если что, нитраты и гепарин и все прососет.
Хотелось бы выслушать мнение других клиник. Вот в Мурманские хирурги такого не боятся |
#13
|
|||
|
|||
Уважаемые господа! Думую что новую тему создавать не надо...Хочу задать такие вопросы:
1)Правда ли что предпочтительнее использовать именно левую плечевую артерию? (при катетеризации правой плечевой артерии весьма высок риск эмболии сосудов мозга при проведении инструмента через дугу, есть ли по этому поводу статьи со статистическими данными?) или на практике это не столь принципиально?.. ну хотя бы по тому что на GE и др. аппаратах пульт справа.. легко крутить трубкой и управлять катетером из так сказать "стандартного" положения хирурга))) 2) Стандартной точкой доступа при катетеризации плечевой артерии является точка на 1-1,5 см выше кубитальной ямки и несколько медиальнее средней линии (в данной точек артерия лежит наиболее поверхностно)... видел несколько раз как выполнялась пункция в средней трети плеча или на границе средней и верхней трети... почему так? чем это обусловлено?? как делать более правильно?? 3) Нужно ли вводить что либо интраартериально (профилактика спазма) при плечевом доступе или это делается только при радиальном? Что вводите Вы (папаверин?, нитро)?? 4) Сталкивался с тем что на практике тест Аллена не используется. как быть? должен ли быть проведен в обязательном порядке или это "трата времени"? Где можно по подробнее узнать о доступах, кроме как "Сосудистое и внутриорганное стентирование" Л.С. Кокова и соавт. на русском языке? |
#14
|
|||
|
|||
Цитата:
|