Прошу совета по поводу возможных действий

**Anna_Shvedova** · #1 22.02.2008, 09:43

Я не человек с диабетом, но хочу что-то сделать (кроме бесполезных служебных записок в горздрав) по поводу продолжающегося сокращения финансирования закупок сахароснижающих препаратов и инсулинов.
Несмотря на неуклонно растущее число больных сахарным диабетом и рост числа больных, получающих инсулинотерапию, в 2008 году сокращено финансирование как из федерального, так и из регионального бюджетов.
Я сомневаюсь, что это только воронежская проблема. Мы не влезаем в заявку со своими таблетками и инсулинами. Есть какие-то советы и предложения? Письмо президенту мне кажется слишком наивной опцией.

*o_udovichenko* · #2 22.02.2008, 23:39

Это, конечно, плохой путь, но....

Если мы не можем влиять на количество выделяемых денег (а работать как-то надо

) - остается переходить на более дешевые препараты, при этом искать те из них, которые неплохо себя зарекомендовали. Например, инсулин инсуран, отечественный глибенкламид, и т.п.
Понятно, что у разных групп пациентов зависимость от высокотехнологичных препаратов неодинакова. Так, жизнь человека с СД 1 типа очень сильно меняется при переходе с обычного короткого инсулина на ультракороткий аналог и наоборот... При СД 2 типа эта разница намного менее заметна (хотя тоже есть, конечно...). В условиях дефицита финансирования разумным было бы составление простых, прозрачных, понятных и принимаемых пациентами правил - какие группы пациентов (дети, СД 1 типа, СД 2 типа на инсулине/без и т.п.) на что могут рассчитывать.

Но всегда получается почему-то, что между чиновниками, которые сокращают финансирование, и пациентами, которые явно недовольны ситуацией, "крайними" оказываются рядовые врачи, которые в этом НЕ ВИНОВАТЫ!!!

Есть еще один вариант, но он в нашей стране не пройдет: честно сказать людям, сколько денег есть на эти дорогостоящие лекарства в бюджете того или иного региона. Не секрет, что денег не хватает, что значительная часть пациентов вообще покупает таблетки и даже инсулин самостоятельно.
Честно сказать: в нашем регионе комитет здравоохранения готов покрывать расходы на инсулин при СД1 из расчета, скажем, ... руб/мес, при СД 2 - на другую сумму. Да, диабетическая ассоциация может и должна лоббировать увеличение этих сумм.
Но пока сумма такая - пациент мог бы либо получить на нее обычные инсулины, либо доплатить и получить аналог. Механизм учета и перечисления денег или их эквивалентов, конечно, надо будет разработать, но это явно не выше человеческих сил: живут же как-то другие страны с системой частичного реимберсмента на те или иные препараты...
Сейчас же пациент из Подмосковья может либо получить бесплатно, скажем, брынцаловский инсулин, либо отказаться от общения с поликлиникой вообще - и пойти купить себе Хумалог или Новорапид

**Anna_Shvedova** · #3 23.02.2008, 12:23

Олег, одно дело - впервые назначать препараты, а другое дело - переводить людей с привычного для них и "лучшего" - хотя и не всегда действительно лучшего лечения. Не секрет, что в продленных аналогах есть преимущества и для СД2 - в первую очередь для тех людей, у которых довольно часты ночные гипо. Не секрет, что человека при 5-6 кратном введении инсулина, особенно работающего. хорошо бы обеспечить шприц-инъекторами. Как и человека со сниженным зрением. который делений на шприце не видит.
Мои пациенты не покупают инсулины - только в исключительных случаях, когда бывают задержки с поставками - и то далеко не все. 2-3 тысячи в месяц здесь мало кто осилит. Очень понятно, что человек воспримет в штыки перевод с лантуса на флакольный инсуран. Или перевод с амарила на глибенкламид (мне, кстати, не кажется, что он себя неплохо зарекомендовал).

Проблема еще и в том, что людей с СД у меня - около 4 тысяч. Финансирование сокращают без предупреждения. 2,5 врачей не смогут обеспечить безболезенный (имеется в виду, без ущерба для здоровья) переход на "новые рельсы". Пока жертвуем в основном таблетками и иглами. В то же время, область выделила деньги на оочень большое количество инсулиновых шприцев (которые пациенты и сами без особого ущерба покупали) и полоски для определения белка (не МАУ!) в моче. С моей т.з., это были существенные траты. без которых вполне можно обойтись было. А деньги потратить на препараты. Или на средства самоконтроля.
В общем, хотелось бы и сказать об этом - кому только? А то к кому не обратишься - все оказываются в таком же положении: все понимают, а сделать ничего не могут..

ЗЫ В других странах частичный реимбурсмент распространяется на все нужные препараты, насколько я знаю - гипотензивные, статины и т.д. Наши-то люди все остальное, кроме сахароснижающих, и так сами покупают.

bikuny · #4 23.02.2008, 14:31

Здравствуйте, с праздником.

Извините, возможно я не совсем по теме.

Есть сайт по обсуждению развитя здравоохранения до 2020 года, там можно вносить свои предложения:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А здесь просто информация:

Росздравнадзор: Перспективы реализации программы обеспечения необходимыми лекарственными средствами отдельных категорий граждан
(состояние и перспективы)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Минздравсоцразвития: Высокотехнологичная медицинская помощь как стратегический ресурс системы здравоохранения
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*Foxa* · #5 23.02.2008, 16:54

А возможна покупка препаратов за свои деньги, а потом возврат этих денег через ФОМС при предьявлении чеков и т.п.?

**Melnichenko** · #6 23.02.2008, 17:26

Ситуация еще хуже, чем мы думаем
закон о бесплатном обеспечении больных диабетом ВСЕМИ необходимыми лекарствами ( спасибо ВС Черномырдину ) подразумевает по сути даже бесплатную виагру и слабительные

Деление на региональных и федеральных льготников подразумевает региональное решение проблемы с явкой не в страховую компанию, а в суд с рецептом от врача - поелику велено бесплатно

Пока не будет у нас нормальной системы обеспечения нужными препаратами и отказе от ненужных, мы вряд ли сдвинемся с места безумных трат в трубу
надо сказать, что все настолько вообще запутано в бумагах и приказах по диабету, что посиделки на разных уровнях доводят до умоисступления
На сегодня региональный пакет по диабету отстаивает Главный эндокринолог региона

**Anna_Shvedova** · #7 23.02.2008, 21:36

Предложения-то я внесу, хотя вряд ли от этого будет польза, но хотелось бы знать, что можно сделать мне и сейчас. Кроме создания правил.. Причем строить кардиоцентр и нанимать бригаду, которая при ОКС будет срочно ставить стенты, собираются. Я понимаю, что это тоже нужно, но дешевле и проще сердечно-сосудистую смертность другими методами сокращать.
Среди сахароснижающих нет ненужных.. Причем, понятное дело, к привычным препаратам, на которых поддерживается приличная компенсация, отношение у пациентов очень трепетное.. У меня местами тоже

**Melnichenko** · #8 23.02.2008, 21:44

Теоретически собирается врачебная комиссия и пишет - больному Х необходимо..
На самом деле очень серьезно дискутируется предложение, о котором писал Олег - a la Австрия и Германия - оплачиваем человеческие за счет государства, за аналоги - доплата из личных средств

Russlana · #9 26.02.2008, 15:41

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova

Причем, понятное дело, к привычным препаратам, на которых поддерживается приличная компенсация, отношение у пациентов очень трепетное.. У меня местами тоже

Данное отношение невозможно объяснить чиновникам..Мы писали (питерские диабетики) в прошлом году в Комитет по Здравоохранению..в ответ получили отписку..Что касается вопроса о том, что перевод на другие инсулины может нехорошо отразится на компенсации больного, нам было сказано:
"ПРи длительном отсутствии лекарственного препарата необходимо обращаться к лечащуму врачу для подбора адекватной терапии лекарственными препаратами из ассортимента, имеющегося в аптеках "..Вот и всё..поэтому, как мне посоветовал один диа-товарищ, лучше обращаться в Прокуратуру..Но мы пока не обращались..но, думаю, как-нибудь нужно будет это сделать. Вообще, хорошо бы просчитать во сколько государству будет обходиться профилактика и во сколько будет обходиться лечение серьезных осложнений диабета..Т.е нужно опираться на какие-то конкретные цифры..ежели профилактика дороже выходит лечения..значит нужно искать другую зацепку..Вдаваться в наши нюансы чиновники не будут, им нужны конкретные цифры..а вот где их взять?

**Anna_Shvedova** · #10 26.02.2008, 20:45

Эта мысль давно занимает меня. Профилактика всегда обходится дешевле, чем лечение осложнений. Причем дела с обеспечением препаратами у нас не настолько еще критичны, как, например, с подиатрами и обучением пациентов. Однако наши министерства - очень инертные структуры.. Видимо, поликлинические затраты и затраты на стационар/социальную поддержку - это непересекающиеся денежные потоки, и их стремятся сократить без поиска взаимосвязей.

*o_udovichenko* · #11 26.02.2008, 21:51

Цитата:

Сообщение от Russlana

Данное отношение невозможно объяснить чиновникам..Мы писали (питерские диабетики) в прошлом году в Комитет по Здравоохранению..в ответ получили отписку..Что касается вопроса о том, что перевод на другие инсулины может нехорошо отразится на компенсации больного, нам было сказано:
"ПРи длительном отсутствии лекарственного препарата необходимо обращаться к лечащуму врачу для подбора адекватной терапии лекарственными препаратами из ассортимента, имеющегося в аптеках "..Вот и всё..поэтому, как мне посоветовал один диа-товарищ, лучше обращаться в Прокуратуру..Но мы пока не обращались..но, думаю, как-нибудь нужно будет это сделать. Вообще, хорошо бы просчитать во сколько государству будет обходиться профилактика и во сколько будет обходиться лечение серьезных осложнений диабета..Т.е нужно опираться на какие-то конкретные цифры..ежели профилактика дороже выходит лечения..значит нужно искать другую зацепку..Вдаваться в наши нюансы чиновники не будут, им нужны конкретные цифры..а вот где их взять?

А как Вы (и другие люди с диабетом) отнеслись бы к системе, когда Департамент здравоохранения города сообщает о том, какая сумма имеется в наличии для закупки инсулина в пересчете на одного пациента (возможно, разная для разных городов). В этом случае Вы могли бы выбирать - получить в пределах этой суммы инсулин бесплатно или доплатить разницу - и получить более дорогой инсулин?
ИМХО, преимущество этой системы в том, что сейчас Вам на словах предоставлено много прав и льгот, но реально реализован намного меньший их объем. При этой же системе реальный объем прав будет оговорен заранее...

Наталья П. · #12 27.02.2008, 10:02

Без госдотаций санатории совершенно загибались, страдали целые курортные города и их население, и было принято решение поддержать их таким образом. То есть куда ни кинь - всюду клин.

**Aminazinka** · #13 27.02.2008, 10:03

ДЛО и "санаторий" - это разные расходные статьи, разные порядки денег (и разный порядок их расходования). И почему надо лишать человека отдыха в санатории, если его наличие или отсутствие никак на снабжении лекарствами не сказывается?

julia16 · #14 27.02.2008, 10:37

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

ДЛО и "санаторий" - это разные расходные статьи, разные порядки денег (и разный порядок их расходования).

Я имела ввиду не те средства, которые выделяются на реабилитацию после ряда заболеваний, и не средства ФСС, а именно ту часть средств, которая выделяется в рамках ДЛО на санаторное лечение инвалидов - если приглядеться, это деньги из одного кошелька, рассованные по разным карманам.

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

И почему надо лишать человека отдыха в санатории, если его наличие или отсутствие никак на снабжении лекарствами не сказывается?

Вы сами сказали. Потому что на одной чаше весов - отдых (который по-любому всем его желающим бесплатно не достается), а на другой - жизненная необходимость для всех в ней нуждающихся.

Цитата:

Американцы в начале ввдения самоконтроля раздавали этническим меньшинствам полоски и глюкометры даром - в половине случаев контроль не проводился вообще,в трети - записывались в дневники ложные даные
То, что дается даром не ценится: ср :бесплатность полосок и деньги на восстановлин , озверин и консультацию экстрасенса

Абсолютно согласна. Мне кажется, чтобы этого не происходило, достаточно ввести на тест-полоски какую-то мизерную долю оплаты больными (допустим, 5-10%).
Те, кто в них действительно нуждается, получат существенное облегчение.
А те, кому они не нужны, и такие малые свои деньги напрасно тратить не будут.

**Aminazinka** · #15 27.02.2008, 11:19

Еще раз. В рамках ДЛО (точнее программы ДЛО - дополнительного лекарственного обеспечения) деньги выделяются только на лекарства.
Санаторий, вернее долечивание в санатории, другая статья. Деньги эти нигде не пересекаются. У них только источник один.