ЕВМ vs не только ЕВМ

[Maltsev]

Сообщение от khaertin

Не знаю, как в других местах. В Казани же список можно начать с чиновников, заставляющих исполнителей по-тупому гнать "план по высоким технологиям"

Господа коллеги!!!

Когда я учился на втором курсе института, я что то (не помню точно, что именно, но однозначно и ультимативно) сказал относительно одного из методов лечения то ли геморроя, то ли - парапроктита, то ли - эпителиального копчикового хода... В общем, я сказал что, мол, этот метод - полная фигня. В присутствии своих родителей.

Со мной была проведена воспитательная беседа. С тех пор я остерегаюсь ультимативных заявлений относительно чего либо в медицине. Ибо сам несколько (немного) раз наблюдал чудеса.

Я к тому, что не надо всех под одну гребенку. Пожалуйста.

Все мы не без греха. Это раз.

Во вторых: если вдруг, какой нибудь интервент предложил пластику стабильному пациенту без очевидной стенокардии, то это не всегда значит, что с человека хотят тупо срубить бабла или выполнить план по высоким технологиям...

Вполне возможно, что именно в этом конкретном случае человеку пролонгировали жизнь или снизили риск мэйсов (это не касаясь вопросов качества жизни). EBM - это одно, но когда речь заходит о конкретном пациенте, возможны некоторые девиации от постулатов, подтвержденных серьезным эвиденсом, если эти девиации лечащий врач может обосновать.

Не рубите с плеча как в пользу интервенций, так и в сторону порицания оных. Не все всегда так однозначно, как иногда кажется на первый взгляд.

Мне понравилась фраза моей очень хорошей знакомой - анестезиолога-реаниматолога: Бог лечит, мы только перевязываем ((с) - Е.А.З.).


--
С Уважением,
Мальцев А.А.

[Abugov]

Сообщение от Maltsev

Во вторых: если вдруг, какой нибудь интервент предложил пластику стабильному пациенту без очевидной стенокардии, то это не всегда значит, что с человека хотят тупо срубить бабла или выполнить план по высоким технологиям...

Вполне возможно, что именно в этом конкретном случае человеку пролонгировали жизнь или снизили риск мэйсов (это не касаясь вопросов качества жизни). EBM - это одно, но когда речь заходит о конкретном пациенте, возможны некоторые девиации от постулатов, подтвержденных серьезным эвиденсом, если эти девиации лечащий врач может обосновать.

К сожалению, PCI у больных со стабильной стенокардией не снижает риск MACCE и не увеличивает продолжительность жизни. У больных без стенокардии, естественно, речь не может идти об улучшении качества жизни. Увы. Теория "пломбирования" бляшки, как это ни жаль, провалилась.
Кроме того, хочу обратить внимание, что обсуждаемого врача сдало медицинское сообщество, обычно крепко держащееся за своих.

[dmblok]

Сообщение от Abugov

К сожалению, PCI у больных со стабильной стенокардией не снижает риск MACCE и не увеличивает продолжительность жизни. У больных без стенокардии, естественно, речь не может идти об улучшении качества жизни.

Не хочется опять возвращаться к этой теме, но возможны варианты.

[Pankov]

Сообщение от Abugov

Кроме того, хочу обратить внимание, что обсуждаемого врача сдало медицинское сообщество, обычно крепко держащееся за своих.

ИМХО, тут явный беспредел был - кроме установки ненужных пружинок он еще подделывал истории болезни, писал туда несуществующие жалобы, исправлял результаты проб с нагрузками...
Кстати, все это говорит и о минусах универсализма западных кардиологов, которые в одном лице ведут пациента от сбора анамнеза до стентирования - у здорового человека есть шанс наткнуться на подобного Доктора Зло...а потом когда еще эксперты разберутся...В большинстве клиник нашей страны, чтобы заниматься такими вещами, надо целую банду организовывать (кардиолог-функционалист-рентгенохирург) когда много участников - быстро раскроют

[Maltsev]

Сообщение от Abugov

К сожалению, PCI у больных со стабильной стенокардией не снижает риск MACCE и не увеличивает продолжительность жизни. У больных без стенокардии, естественно, речь не может идти об улучшении качества жизни. Увы. Теория "пломбирования" бляшки, как это ни жаль, провалилась.
Кроме того, хочу обратить внимание, что обсуждаемого врача сдало медицинское сообщество, обычно крепко держащееся за своих.

Бесспорно.

В целом.

Но я не про это. Я про то, что доказательная медицина не подразумевает бездумного следования неким алгоритмам. Эдак можно было бы заменить врача компьютером. Отклонения от каких либо "рельсов" возможны, если человек, принимающий такое решение может эти отклонения грамотно обосновать. Все сугубо ИМХО.

А обсуждаемый доктор, судя по всему, неоднократно совершал служебный подлог. Оставим за скобками вопрос о цене его служебного подлога (не в USD, а в человеках). И, согласно концепции неотвратимости наказания, был наказан.


--
С Уважением,
Мальцев А.А.

[Igor73]

Сообщение от Maltsev

Но я не про это. Я про то, что доказательная медицина не подразумевает бездумного следования неким алгоритмам. Эдак можно было бы заменить врача компьютером. Отклонения от каких либо "рельсов" возможны, если человек, принимающий такое решение может эти отклонения грамотно обосновать

Грамотно обосновать можно практически любой бред. У меня вопрос: что тогда есть медицина? Чего мы добиваемся своими действиями/бездействием?
Видимо, увеличения продолжительности и качества жизни (облегчения страдания). И доказательная медицина, как мне лично кажется, очень даже в этом плане не совершенна, но другого способа получения вменяемых фактов пока не придумано. Другой вопрос, что доказательства эти крайне скудны и малочисленны, но их получение и осознание со временем очень меняет наше мироощущение.

[Abugov]

Сообщение от Maltsev

Но я не про это. Я про то, что доказательная медицина не подразумевает бездумного следования неким алгоритмам. Эдак можно было бы заменить врача компьютером.

Понимаете, в чём дело... Я глубоко убеждён, что медицина, насколько это возможно, должна чётко следовать некоторым алгоритмам. И бездумное следование им, намного полезней для больного, чем решение, основанное на собственном клиническом опыте, нередко базирующемся на 10-ке наблюдений. Представьте себе, насколько бы улучшилось качество медицинской помощи, если бы все врачи страны придерживались бы уже опубликованных рекомендаций. Что, кстати, уже реализовано во многих (не наших) системах. Эра ДОКТОРОВ ХАУСОВ, увы, прошла. Ни один гениальный диагност не заменит высокодоказательную систему.
Всё вышесказанное, естественно, ИМХО.

[dmblok]

Сообщение от Abugov

Понимаете, в чём дело... Я глубоко убеждён, что медицина, насколько это возможно, должна чётко следовать некоторым алгоритмам. И бездумное следование им, намного полезней для больного, чем решение, основанное на собственном клиническом опыте, нередко базирующемся на 10-ке наблюдений. Представьте себе, насколько бы улучшилось качество медицинской помощи, если бы все врачи страны придерживались бы уже опубликованных рекомендаций. Что, кстати, уже реализовано во многих (не наших) системах. Эра ДОКТОРОВ ХАУСОВ, увы, прошла. Ни один гениальный диагност не заменит высокодоказательную систему.
Всё вышесказанное, естественно, ИМХО.

Вы очень серьезны, дорогой Сергей Александрович. Начали мыслить глобальными масштабами стран и континентов?
Мне кажется, что хороший специалист вполне может отходить от алгоритмов, которые при этом должен хорошо знать. Так сказать, индивидуальный почерк большого мастера - эксперта. Самое важное в этом деле, что бы решение о том кто мастер, а кто нет, принималось сторонними наблюдателями. Вам нарушать правила, по моему мнению, можно.
Кстати говоря, как ни удивительно, практика показывет, что наиболее рьяные поборники EBM, стоящие в авангаде борьбы с мракобесием, сами нередко являются малокомпетентными людьми, дилетантами.

[Chevychelov]

Сообщение от dmblok

Кстати говоря, как ни удивительно, практика показывет, что наиболее рьяные поборники EBM, стоящие в авангаде борьбы с мракобесием, сами нередко являются малокомпетентными людьми, дилетантами.

Как Вам повезло, Вы наверное много видели в реале рьяных поборников ДМ. Я не встречал ни одного. Может быть у Вас даже есть скромненькая статистика, типа: знаю 10 поборников, из них дилетантов - 7. Во всем согласен с Сергеем Александровичем. Считаю, что его пост надо в рамочку и в каждую ординаторскую.

[Abugov]

Сообщение от dmblok

Вы очень серьезны, дорогой Сергей Александрович. Начали мыслить глобальными масштабами стран и континентов?

Ты же понимаешь, что на определённом участке жизни, каждый пишет свою "К вопросу о языкознании"
Вот и я думаю, что галактику захватывать не буду, на что она мне? Просто я создам землю, воду и воздух. И маленькую личную EBM, правила работы с которой, буду знать только сам и постоянно менять. Здесь, кстати, и не справедлив будет вопрос доктора Хаэртина о выборе выбирающих.

[Abugov]

Сообщение от dmblok

Вы очень серьезны, дорогой Сергей Александрович

Коллеги! Блог прав! Мы, по-видимому, слишком серьёзны.

[Gilarov]

Я так понял, что он вообще вкушал хлеб беззакония и пил вино хищения, фальсифицируя мед. документацию и отчеты для страховых компаний.

[rsp]

видать проще было сдать доктора Пателя, чем прикрыть госпиталь
интересно какие препараты он назначал своим пациентам?...предуктальчик или иной фармакологический мел...

[rsp]

Американские интервенты продолжают настойчиво намекать, что хирурги им не нужны.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Abugov]

Оказывается, не все ангиографические аппараты закупаются честно:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]