Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.06.2020, 17:41
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Резкий скачок сахара у ребенка 8 лет

Добрый день, уважаемые специалисты!
У моего сына 8 лет буквально за неделю резко ухудшилось состояние,
произошло все это на фоне "самоизоляции" (меньше гулял, пониженная физическая активность, некоторое злоупотребление сладостями в режиме домоседства, был стресс).
Еще несколько недель назад можно сказать энергии у ребенка было достаточно, где то в течении недели до анализов стали замечать что пропадает активность, пропадает аппетит, ребенок утром жаловался на усталость, за день до анализа отказался идти утром гулять, бледность, круги под глазами.
Вызвали платного терапевта (не сделали сразу, хотели дождаться окончания "карантина", чтобы не "подхватить заразу" в поликлинике). Терапевт порекомендовал сразу сделать анализ, биохимию, на сахар, и на лямблии, аскариды. Ребенок утром встал, оделся, в относительно нормальном состоянии сходил на сдачу анализа (конечно, со слезами и неврозом во время анализа, "что тетя хочет сделать укол"). Ребенок очень чувствительный, когда расстраивается, обычно плачет, хотя пытается сдержать эмоции.
Покачался на качели после анализа с удовольствием. Поел немного без аппетита. Через несколько часов позвонили из лаборатории - сказали, что сахар запредельно высокий (19, 6 ммоль), вызывайте скорую. (Результат анализа во вложении).
Увезли в реанимацию, попали на выходные дни, но уход вроде бы нормальный, ребенок в палате реанимации был один, поэтому не могу сказать точно. Провели интенсивную терапию. Со слов ребенка: ставят капельницы и инсулин. Ребенок в состоянии стресса: плохо себя чувствует, нет родителей, незнакомая обстановка, мало спал. После 1 дня со слов дежурного доктора сахар 12 ммоль, после 3 дней 7,2 ммоль на фоне терапии.
Предварительно ставят СД 1 степени инсулинозависимый.
Бывают случаи из Вашей практики, что при такой картине как у нас, диагноз может быть менее страшен?
На что нужно обратить внимание в этой ситуации?
Какие сделать исследования?
Буду очень благодарен за помощь!
Вложения
Тип файла: pdf Анализ Миша.pdf (644.9 Кб, 86 просмотров)
  #2  
Старый 14.06.2020, 20:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,287
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,940 раз(а) за 33,004 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пеле заболел сахарным диабетом 1 типа в 14 лет.
Да, это серьезное событие - но дальше все будет зависеть от Вас - будете ли Вы сотрудничать с врачами или надеяться на « менее страшный диагноз»
__________________
Г.А. Мельниченко
  #3  
Старый 14.06.2020, 20:54
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Сотрудничать, конечно, нужно и необходимо.
Вопрос в другом, сахар более 19 - это приговор СД1 ?
Или бывают варианты?

Может стоит сдать какие-то анализы для подтверждения?
  #4  
Старый 14.06.2020, 21:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,287
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,940 раз(а) за 33,004 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У десятилетнего мальчика с типичной клинической картиной сахарного диабета, подтвержденного высокой гликемией, несомненно , сахарный диабет 1 типа - в этом нет ни малейшего приговора, если только вы это поймете

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
  #5  
Старый 14.06.2020, 21:22
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
к сожалению, не 10-и летнего а всего 8-и летнего.
Нам в школу идти во второй класс, с инсулиновыми инъекциями? Как-то страшновато....
Мог быть такой скачок из-за других факторов? Например выброс глюкозы из-за стресса? Или какого-то другого заболевания?
  #6  
Старый 14.06.2020, 22:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,287
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,940 раз(а) за 33,004 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, пробую ещё раз - двухлетние детки ходят в детский сад, школьники в школу. Понятно, что Вы сейчас в шоке- но Вы научитесь управлять диабетом.
То, что с Вами сейчас происходит, именуется» фаза отрицания болезни»
__________________
Г.А. Мельниченко
  #7  
Старый 16.06.2020, 23:23
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,307
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,033 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, ДМ-1 без сомнения.
Инсулин 100% необходим, ничто другое не поможет.
Важно: во многих случаях глюкоза становится нормальной даже без инсулина. Родители часто думают, что диабет прошёл сам по себе и навсегда. Это неверно: в 100% случаев он «возвращается» через несколько месяцев. Это так называемый « медовый месяц» ДМ-1. Не поддавайтесь иллюзиям, продолжайте инсулин даже в малых дозах.

Крайне важно: диабет может вернуться внезапно и с кетоацидозом, что угрожает жизни.
__________________
Dr.B
  #8  
Старый 20.06.2020, 19:59
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответы.

Конечно, я понимаю и принимаю "фазу отрицания" болезни" и то, что с ней придется смирится, понять, что болезнь есть.
Сложно понимать, что 2 недели назад ты мог с ребенком пойти гулять без шприца с инсулином и не опасаться, что ему станет плохо от скачка сахара в крови.
Так же, надеюсь, понятно, что утопающий хватается за соломинку и надеется, что она окажется крепче, чем кажется. Даже если вероятность 1%.

Нам сделали анализ перед поступлением - сахар высокий 19,6 %
Позже сделали:
Гликированный геиоглобин - 10,4 (тоже много), не информации когда и как.
C-Пептид по сути на голодный желудок - 88 (низкий), а если ребенок не ел фактически 3 дня, откуда ему взяться больше.

Почему нет практики брать остальные анализы:
антитела: - ICA (к островковым клеткам поджелудочной железы), - IAA (к инсулину), - anti-GAD (к глутаматдекарбоксилазе), anti-IA-2 (к тирозинфосфатазе)
- Витамин Д (D3), Ферритин, B12, B9, Zn, Mn
- гормоны щитовидной железы (содержания ТТГ (тиреотропных гормонов) в крови, Т4 свободный)
- проинсулин
- фруктозамин
(Готовы и платно, но нам в этом отказывают - не положено, это система ОМС и карантин)
Цель получить четкий результат, максимально близкий к 100%.
Ведь может быть не одна причина, а несколько?
Пока есть еще какие-то вероятности что состояние ребенка вызвано в том числе и другими причинами.
Поставить диагноз СД-1 и получить осложнение от другой болячки?
А если это короновирус и осложнение? Анализ, конечно, взят, но он вызывает сомнения, ибо берут его чаще дважды (если не трижды).
Сейчас на фоне инсулинотерапии уже 10 дней имеем скачки глюкозы от 6 до 20.
Вопрос - это норма?

Ребенок приезжает в отделение реанимации с сахаром 19,6 в 8 лет, где его держат 3 дня одного и он воет от страха эти 3 дня подряд и если у него есть шанс выползти из СД1, возникшего не на почве аутоимунности процесса - вполне возможно он его получает вдогонку.
Каждый человек и ребенок уникален, всегда давайте ему шанс...
Работает система - так и не иначе. Попыток дать запуститься поджелудке - нет.
Как я вижу из полученных с боем результатов анализов: задача сводится к тому, чтобы снять кризис и выдать родителям ребенка в более-менее нормальном состоянии, ну правда теперь инвалида...
Система работает в оптимизированном режиме, как я понял: врачи могут назначить дополнительные анализы, но поскольку они "не прописаны в протоколах" (или как там еще) они получать за назначение доп анализов штраф... Что это такое?

Я вроде не совсем дурак, но о такой ужасной проблеме фактически эпидемии сахарного диабета 1 типа слышу впервые, только когда получаю на руки ребенка-инвалида. Консультируюсь с врачами, все говорят; да, такая проблема существует...
При этом мы сдаем анализы по 3-4 раза в год в поликлиники при простудных.
Взял карту ребенка в больнице: общий анализ крови и моча...
Ежегодные обязательные анализы кровь на сахар - отменены, как оказывается, значит не нужны. Родители могут сдать платно. Педиатры, скажите им об этом!!!
Никакой информации для родителей о симптомах, о неизлечимости болезни, как развивается СД1 у детей - эта ужасная болезнь.
При этом средства выделяются на решению этой проблемы, похоже, такие, что решиться она только уходом из жизни пациента... Может лучше спасти 6% населения страны от этой заразы, если обратить на нее серьезное внимание?

Можете считать это криком души или переходом во вторую фазу отрицания.

П.С. Уважаемые медики, мы, пациенты, очень ценим Ваш труд, нелегкий, нервный, спасающий жизни. Но, пожалуйста, не теряйте человеческого участия, если пациент не Ваш близкий человек. Советы, типа "не надейтесь и живите так", меня, как отца просто убивают. Нет, буду надеяться и буду цепляться за любую возможность спасти своего сына. Как то так...
  #9  
Старый 20.06.2020, 20:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,287
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,940 раз(а) за 33,004 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я прошу прощения : с пептид никак не производное съеденной пищи и абсолютно бессмысленный анализ скорее всего.
Почему ребёнок- инвалид и считали ли Пеле в 14 лет инвалидом?
Инвалид ли Шерон Стоун?
Только Вы сделаете ребёнка инвалидом, если не измените своё отношение к ситуации
Сахарным диабетом 1 типа болеет 0,5% населения - сахарным диабетом 2 типа- 7%, есть и более редкие типы.
Профилактика развития диабета 1 типа невозможна- в отличие от диабета 2 типа.
Почему и о чем Вам следовало говорить?
Глюкоза крови определена при появлениии симптомов, и даже за месяц до начала заболевания не имело смысла искать диабет у ребёнка.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #10  
Старый 20.06.2020, 22:47
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Я прошу прощения : с пептид никак не производное съеденной пищи и абсолютно бессмысленный анализ скорее всего.
Насколько я понимаю
C-пептид показывает уровень вырабатываемого инсулина бета-клетками поджелудки
Брать анализ С-пептида на голодный желудок действительно смысла нет, количество инсулина не показательно
Поэтому невозможно понять состояние поджелудки
  #11  
Старый 20.06.2020, 22:49
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Почему ребёнок- инвалид и считали ли Пеле в 14 лет инвалидом?
Инвадил ли Шерон Стоун?
Только Вы сделаете ребёнка инвалидом, если не измените своё отношение к ситуации
Документ с таким заключением выдают после визита в поликлинику
Это так... Ни о чем... Просто призовая бумажка...
  #12  
Старый 20.06.2020, 22:55
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Сахарным диабетом 1 типа болеет 0,5% населения - сахарным диабетом 2 типа- 7%, есть и более редкие типы.
Профилактика развития диабета 1 типа невозможна- в отличие от диабета 2 типа.
Почему и о чем Вам следовало говорить?
Глюкоза крови определена при появлениии симптомов, и даже за месяц до начала заболевания не имело смысла искать диабет у ребёнка.
Значит, надо менять методику, тестировать на антитела, которые появляются за месяц или показывают о предрасположенности ребенка к этой заразе
Нам, кстати, сказали - тестировать не будем, и так все ясно.
(Да действительно, из нескольких причин, лучше выбрать самую вероятную, вероятность угадать причину повышается).
Симптомы начала процесса были на лицо, конкретнее:
- бледность
- жажда
- частые походы в туалет
Неосведомленность родителей может приводить к тому. что ребенок попадает в реанимацию с сахарами за 20 и отравлен ацетоном в крови
В соседнюю палату привезли девочку с сахаром 35
Зачем это знать? Ну правда... Все мы на тот свет отправимся... Хреново, если дети получат от такого состояния букет болезней и сделают это раньше..
  #13  
Старый 21.06.2020, 01:00
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Извините, мозг не спит, добавлю такое сравнение:
Организм человека - некий природный механизм.
Глюкоза топливо - для этого механизма.
Движение-жизнь - возможно при взаимодействии с другим компонентом - инсулином.
Если что то ломается в подаче инсулина, к сожалению, современная медицина способна только просверлить дырку в этом механизме, куда надо вручную вливать инсулин, на глазок.
Зачем проводить много тестов, пытаться устранить.
Прикинем путь на калькуляторе. И нальем инсулина в дырочку.
Главное. не ошибиться, ни меньше ни больше добавить, чтоб не бабахнуло.
Это на рубеже 2 десятка XXI века...
Нанотехнологии, бизнес-парки, изобретаем телефон, который заряжается от костра....
Может обратить внимание на 10 000 000 человек в России, больных СД?
Это не эпидемия?
  #14  
Старый 21.06.2020, 03:33
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,307
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,033 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего нет более ужасного, чем хроническая, неизлечимая и угрожающая жизни болезнь ребёнка.
Поэтому Ваши ужас, мучения , чувства вины и беспочвенные надежды может понять каждый родитель, переживший подобное. А таких, к сожалению, очень и очень много.

Но не надо забывать, что больной- это человек с болезнью. А в данном случае это не Вы, а Ваш 8- летний сын, и он из-за возраста абсолютно зависит от Вас. Поэтому страдать и клясть судьбу Вы можете только по ночам, а все остальное время Вам придётся изменить свою жизнь и отдать большой кусок ее Вашему сыну. Вы должны будете выучить диету, подбор доз инсулина, влияние физ. нагрузок, что делать с высоким и низким сахарами, с гриппом, с рутинными проверками. Самое же главное, Вы должны будете передать эти знания ему. Так что отнеситесь ко всему этому серьёзно. От этого зависит его здоровье, а ещё немного и он должен будет все это делать сам.

Вины в том, что с ним случилось, на Вас нет, как и на нем, как и на тысячах детей с СД1 и массой других, гораздо более страшных, болезней.

Запомните одно: Ваш сын не инвалид, он просто носитель инвалидного свидетельства. Станет ли он инвалидом зависит от него и в большой мере от Вас. Все врачи здесь могут Вам рассказать о множестве больных СД1, которые являются продуктивными членами общества, у которых есть семьи и свои дети, и для которых диабет это рутинная вещь, отнимающая у них 5-10 минут в день, и не мешающая им быть счастливыми.
У нас в эндокринном отделении работают 2 профессора с СД1 ( ну, сейчас один, второй перешёл в громадную фармацевтическую компанию как вице-президент). Только неделю назад мы выпустили одну аспирантку с СД1 с возраста 14 лет.

И таких людей тысячи и десятки тысяч. И уже появляются одна за другой системы искусственной поджелудочной железы, где все автоматизировано: и постоянное измерение глюкозы , и компьютерный подбор дозы, и введение инсулина. Дальше будет только лучше.

Так что не отчаивайтесь и , самое главное, подбадривайте сына. У него хорошее будущее. Да и Вы привыкнете к этой ситуации и она станет для Вас рутиной, не более значимой, чем напоминание сыну чистить зубы как минимум 2 раза в день.

Всего наилучшего Вам и в особенности ему.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
eduardshraibman одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
easl одобрил(а):
__________________
Dr.B
  #15  
Старый 21.06.2020, 04:56
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,228 раз(а) за 2,151 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Купите эту книгу и она должна быть для Вас большим подспорьем.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.