Выбор наркоза для пожилой женщины

[glav]

Здравствуйте! Маму в понедельник будут оперировать в связи с пупочной грыжей. Маме 62 года. Гипертония 2-3 степени. Пьет лизиноприл и вазокордин, рабочее давление 160 на 90. Тромбофлебит на ногах. ИБС, мерцательная аритмия (вот здесь я выкладывала экг http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=320064). Вес 120 кг. Рост 165 см. Два года назад перенесла операцию по удалению опухоли (яичники, матка).
Скажите, какой предпочтительней наркоз в данном случае? Больное сердечко и ужасное состояние сосудов заставляет ужасно волноваться за неё. Понятно и то, что это будет решать анестезиолог перед операцией. Но хотелось бы услышать более авторитетное мнение врачей сайта. Спасибо

[iris_73]

Сообщение от glav

Понятно и то, что это будет решать анестезиолог перед операцией. Но хотелось бы услышать более авторитетное мнение врачей сайта.

"Более авторитетное"...хм. Настолько не доверяете анестезиологу?
Очень много зависит от размеров грыжи. Вероятно, большая, если решились на операцию с такими сопутствующими заболеваниями.
По моему мнению и опыту у пациентов, подобных Вашей маме (обратите внимание - в общем случае, а не конкретно в вашем), оптимальна эпидуральная (перидуральная) анестезия. Если предложили ее - не отказывайтесь. Но и не настаивайте на ней. Общий наркоз тоже вполне показан. Пусть решает анестезиолог, ему безусловно виднее.
Профилактика тромбоэмболических осложнений - компрессионный трикотаж на ноги, препараты, профилактирующие тромбообразование - обязательна. Обсудите это с анестезиологом и лечащим врачом.

[glav]

Спасибо огромное за ответ. Будем обсуждать эпидуральную с анестезиологом и общую.

[glav]

Увы....падение ритма (давления), инфаркт во время операции (эпидуральная). 15 мин клинической смерти. Сейчас кома....и минимум надежды (

[iris_73]

Oх...(((( Ради Бога, простите. Мне (и моим коллегам) удавалось проводить на эпидуральной как раз самых сложных пациентов, с тяжелой кардиальной патологией, поэтому и взяла на себя смелость рекомендовать. Возможно, имело место стечение нескольких неблагоприятных факторов, не только анестезия...
Примите мои глубочайшие соболезнования((. Отчаянно надеюсь, что все обойдется...

[glav]

При разговоре с одним из оперирующих маму врачей, было сказано, что возможно все это из за наркоза. Так как разговор был по телефону, больше прояснить ничего не смогла. Но меня терзают сомнения, так что же там произошло, когда при обыденной операции по удалению грыжи, операция длилась 3 часа!
1.Если я правильно понимаю, что сама операция длится минут 30-40. 15 мин они запускали сердце. Так что же они делали еще полтора-два часа? Звонок от мамы был в 12.16, сказала, что лежит на каталке и собирается на операцию. В реанимацию она попадает в 15.20
2. Слышала от одного родственника, который тоже делал грыжу под эпидуралкой, что операция была болезненная. Что терпел! А он относительно молодой парень. Так может быть маме было больно, что и спровоцировало падение ритма?
3. Вижу и слышу, что врачи, которые оперировали, что то скрывают.
И теперь грызет вопрос? А может клиническая смерть была и не 15 минут, а больше?
4. Имею ли я право увидеть историю болезни, которую заводят в больнице?

[iris_73]

Возможно. А возможно и нет. Это точка зрения хирурга. Лучше всего Вам лично, очно поговорить как с оперировавшим врачом, так и (обязательно) с анестезиологом и задать все вопросы.

1. Еще раз - каких размеров и какой давности была грыжа. Думаю, из-за маленькой вы бы ложиться на операцию не стали. А большая, давно существующая грыжа - это очень сложный конгломерат тканей и чтобы выделить из спаек, например, петли кишечника уходит очень и очень много времени. Это нудная, скрупулезная работа. Это к вопросу - что делали столько времени. Неосложненную паховую грыжу, да, делают минут 30-40, а пупочные, да особенно при избыточной массе тела - гораздо дольше. Плюс некоторое время на ввод в наркоз, подготовку операционного поля.
2. Ничего не могу сказать. Вопрос к вашему анестезиологу. По поводу "парня" - страшилок в народе ходит очень много. Но реальных неполноценных наркозов гораздо меньше, чем рассказывают.
3. Опять-таки - ничего не могу сказать. Только очная беседа с врачами.
4. Даже если Вы ее и увидите... поверьте, Вы не сможете извлечь из нее нужную Вам информацию. Даже если она будет там присутствовать.

Непонятен термин "падение ритма". Урежение ритма? Падение давления?

А в целом, конечно, не надо было бы вам так торопиться. Легли бы в кардиологию, разобрались как следует, подобрали препараты, стабилизировали состояние... От момента постановки диагноза аритмии прошло две недели. Это ничтожно мало. Собственно говоря, причиной летального нарушения ритма могло быть что угодно и без операции. Переволновалась, попала в непривычную обстановку операционной - и все.

[glav]

Значит общий наркоз был бы для нее предпочтительней

[iris_73]

Не думаю. Там свои подводные камни.

[glav]

Я заболела. Но нужно съездить к маме в реанимацию. Можно ли одев маску на лицо, зайти к больной? Насколько защищает марлевая повязка окружающих?

[iris_73]

Защищает. Как она?

[glav]

Все так же. Стабильное состояние. Из наркоза не выводят пока. Заведующий надежд никаких особо не дает. Только ждать

[glav]

Здравствуйте! Мама все в таком же состоянии. Сделали трахеостомию.
Сегодня взяла ее за руку, а рука опухшая, водянистая и синюшная. дежурный врач сказал, что это наверно от манжеты, которая давление мерит.
Насколько это правильно?
Посоветуйте пожалуйста куда можно обратиться за консультацией к неврологу, какие сильные центры есть в Москве?

[iris_73]

Отечность руки ниже манжеты, да, бывает. Это не есть хорошо, конечно, но и давление надо как-то измерять.
Про неврологов не знаю, не из Москвы.

[glav]

Мамы не стало 8 сентября. Ко всему прочему добавилась тромбоэмболия легких.
Мама победила рак два года назад, что бы умереть на операционном столе из за банального удаления грыжи в возрасте 61 года. Жаль, что государство рапортует о современном оснащении больниц, когда зачем все это, если лечат такие врачи, без совести, без знаний, полные равнодушия, но так желающие что бы им несли деньги, и тогда возможно они "подумают" как лечить. Извините, наболело...................