Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.11.2009, 00:05
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вирусная пневмония и ИВЛ

Ув.коллеги,хотелось бы обсудить проблемы в лечении вирусных пневмоний,особенно проведения ИВЛ,коль так скоро развивается ситуация по распространению свиного гриппа.
Может быть у кого-то есть опыт лечения подобной категории больных?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.11.2009, 08:09
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблемы? Практически отсутствует возможность ЭКМО (и не ожидается в ближайшее время).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (любезно рекомендованное Леонидом Кривским)

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.11.2009, 10:27
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ув.DmitryTro благодарна за столь скорое содействие.В нашем отделении умерла больная 44 лет,ожирение Ш ст.,мед.работник с 2-х сторонней пневмонией( тотальная справа ,слева -нижняя доля).ОДН нарастала быстро , в течение 3-х дней пребывания в РАО.Больная погибла от гипоксии.Отмечалась выраженная гипоксемия при проведении ИВЛ со 100% О2. РаО2: 25 мм.рт.ст. до 57 мм.рт.ст. ,РаСО2-70,при РвыдСО2-26-30мм.р.ст.,PaO2\FiO2 - от 25 до 50.
Использовались: РЕЕР от 16 до 24,ЧД от 24-30 в минуту,ДО 500,Рреак-37-40 мм.рт.ст.,Р plato - 30-32 мм.рт.ст.АД в пределах 170\90-130\75 мм.рт.ст.ЦВД 180-200 мм.водн.ст.
температура 39,резистентная к антипиретикам.Ситуация развилась не управляемая.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.11.2009, 11:06
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Да, случай, очевидно, тяжелый. Даже при наличии ЭКМО, риск выжить у пациентки был не очень высоким. Рекомендации по респираторному менеджменту при ОРДС любой этиологии, кратко и схематично представлены здесь : http://emcrit.org/pdf/ardsnet.pdf
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.11.2009, 11:44
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как была подтверждена вирусная природа пневмонии?
Простите, не смог понять из приведенных данных, применялась ли вентиляция по давлению с инверсией и пронпозиция? В некоторых случаях эта тактика позволяет добиться целевых значений оксигенации.
Не было ли критериев ОПН? НПЗТ так же в ряде случаев позволяет обеспечить точный волемический контроль и улучшение газообмена.
Безусловно, при таком поражении ожидается высокая летальность.

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
Annabella одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.11.2009, 17:51
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
вирусная пневмония

Прон-позиция не применялась,инверсное отношение пробовалось,но привело к снижению сатурации.Использовался режим IPPV апп."Evitae XL".
Критерии ОПН со снижением почасового диуреза стали отмечаться за несколько часов до смерти.

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): все-таки при низком компляйнсе и неравномерности вентиляция по давлению предпочтительнее
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.12.2009, 13:23
legionella legionella вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 1
legionella *
Unhappy

Как, уважаемые коллеги, вы вообще относитесь к антибиотикам при лечении вирусной (подтвержденной пневмонии) с характерной рентгенологической картиной и формирующимся ОРДСВ?

Не многовато ли с учетом рекомендаций свыше и би-комбинантная схема аб терапии, и двойные противовирусные дозы + льем, жаропонижаем, седатируем...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.12.2009, 22:58
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас молодой больной с двухсторонней пневмонией (тотальной справа, нижнедолевой слева) на фоне H1N1 провел на аппарате 22 дня. Использовалась вентиляция по давлению, в первые дни только высокий PEEP (20-25), рекрутинг-маневры и перевороты (prone positioning) позволяли устранить тяжелую гипоксемию. В результате имеем выраженный пневмофиброз, пока больной еще зависим от кислорода (1-1,5 л/мин через носовую канюлю). Преморбидный фон -- только ожирение. Интересно, что на фоне положительной клинической динамики, рентгенологически все становилось только хуже.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.02.2011, 12:58
infect infect вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: екатеринбург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
infect *
Цитата:
Сообщение от legionella Посмотреть сообщение
Как, уважаемые коллеги, вы вообще относитесь к антибиотикам при лечении вирусной (подтвержденной пневмонии) с характерной рентгенологической картиной и формирующимся ОРДСВ?

Не многовато ли с учетом рекомендаций свыше и би-комбинантная схема аб терапии, и двойные противовирусные дозы + льем, жаропонижаем, седатируем...
применяли левофлоксацин (а именно таваник) с цефтриаксоном, тамифлю в обычной дозе, далее при выборе антибиотика руководствовались высевами из мокроты. инфузии свели к минимуму. по большому счету ничего экстраординароного не проводилось, режимы вентиляции как при РДС, хорошо зарекомендовала себя вентиляция по объему с ограничением по давлению в SIMV. лихорадка сохранялась до двух недель.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.11.2009, 01:40
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И опять любезно предоставленное Леонидом Кривским. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.11.2009, 10:03
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
вирусная пневмония

Был сделан забор материала из носоглотки,взята мокрота и кровь - отправлены на исследования.
Но,пневмония "атипичная": геморрагический альвеолит,тяжелая гипоксемия,
отсутствие признаков септического шока в условиях эпид.ситуации в стране по гриппу Н1N1.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.11.2009, 18:14
deep03 deep03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
deep03 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Знакомая ситуация....
Acinetobacter baumanii , Pseudomonas aeruginosa - в большом титре...
Запасайтесь Колистином и вводите по 2-3млн. 3р/сут в/в. Остальное - неэффективно. Как можно раньше переводить на ИВЛ . Подключайте экстракорпоральные методы (особенно в ранние периоды и пока позволяет гемодинамика). Наладить адекватно парентеральное питание. Прикрывать остальную флору и грибы (Дорипрекс, Зивокс, Вальцит, Кансидас). При возможности провести курс Пентаглобина (или аналога). Если нашли вирус - Тамифлю в помощь .

NB: Следует провести диф. диагностику с васкулитами , б-н Вегенера. – тут уже цитостатики и гормоны…
ЗЫ: Забор материала должен быть - БАЛ!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.11.2009, 18:22
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, не поясните, к чему относятся Ваши рекомендации? И столь могучая антибактериальная и противовирусная терапия комбинациями препаратов. Впечатление о перечислении "всего самого дорогостоящего, что вообще можно придумать". А тема о ИВЛ...

ЗЫ И Валганцикловир (Вальцит) тоже для "остальной флоры и грибов"? В смысле если нашли вирус, тогда Тамифлю?
*просто на минуточку...Вальцит таблетки 450 мг, 60 шт.. Хоффманн ля Рош 39537р
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.11.2009, 19:16
deep03 deep03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
deep03 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Коллега, не поясните, к чему относятся Ваши рекомендации? [/i]
Это просто пример проводимой терапии у одного из пациентов. "Изобилие и комбинации" препаратов - все назначалось по данным лабораторных исследований ( Эпштейна-Барр на счёт Валцита, Pseudomonas aeruginosa - Дорипрекс).
Ключевые моменты это Колистим , резистентность, б-нь Вегенера.
Что вас так смутило? Стоимость и разнообразие препаратов? Или манера подачи информации? Если что заинтересовало конкретно - спрашивайте. Поделюсь опытом подробнее. Я не сделал акцент на ИВЛ (ничего нового сказать не могу), а обратил внимание на вирусную пневмонию (лечение). Провести если хотите мониторинг интереса к теме.
ps: а что Вы можете предложить для специфического лечения H1N1 кроме Тамифлю? На сколько я знаю ингибиторы нейраминидазы (Занамивир, Реленза, Озельтамивир, Тамифлю).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.11.2009, 20:01
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от deep03 Посмотреть сообщение
Что вас так смутило? Стоимость и разнообразие препаратов?
не смутило, а возмутило - лечение анализов (скорее всего серология)

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): Вот нужное определение.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.