Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.01.2009, 13:57
Crozat Crozat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Crozat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Пациент отказался подписывать Договор

Здраствуйте!
Пациент отказался подписывать Договор и Информированное согласие, что было зафиксировано в амбулаторной карте. Несмотря на это, стоматологическое лечение (протезирование) было, всё-таки, проведено. Вопрос заключается в том, насколько правомерна запись в амб.карте, об отказе подписать документы, при рассмотрении жалобы пациента на некачественное лечение.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.01.2009, 14:21
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть своего согласия на лечение не давал и с возможными осложнениями не ознакомлен.
Ситуация анекдотичная. Пациент не подписывает документы, что фиксируют в карте, но его все равно лечат.
Пациент в любом случае имеет право жаловаться на некачественное лечение - подписывал он договор и согласие или нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.01.2009, 14:23
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На каком основании без договора и согласия пациента на лечение производилось вмешательство??? На каком основании без договора принималась оплата?
Это первые вопросы, которые Вам зададут при рассмотрении жалобы.
Ситуация, когда услуга оказана со столь явным нарушением закона, весьма пессиместична в судебном разборе.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.01.2009, 14:46
Crozat Crozat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Crozat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Foxa Посмотреть сообщение
То есть своего согласия на лечение не давал и с возможными осложнениями не ознакомлен.
Ситуация анекдотичная. Пациент не подписывает документы, что фиксируют в карте, но его все равно лечат.
Пациент в любом случае имеет право жаловаться на некачественное лечение - подписывал он договор и согласие или нет.
Пациентка лечилась у меня с 1998 г., отношения с ней были прекрасные, почти родственные и приходила ко мне в офис, как к себе домой, приводя за собой всех членов своей семьи. Честно говоря, я нахожусь в шоке, т.к. совершенно не ожидал от неё такого поворота.
Устное согласие, конечно же, было получено, но подписывать категорически отказывалась, ссылаясь на доверитильные отношения...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.01.2009, 14:48
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что, жалоба на некачественное лечение уже поступила? Или Вы на всякий случай интересуетесь? Что значит "такого поворота"?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.01.2009, 14:58
Crozat Crozat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Crozat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim Посмотреть сообщение
А что, жалоба на некачественное лечение уже поступила? Или Вы на всякий случай интересуетесь? Что значит "такого поворота"?
Да, уже получил претензию. Там бред полнейший и если бы был договор и согласие, то оснований для беспокойства не было бы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.01.2009, 17:31
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что есть разница между "отказ от лечения" и "отказ от подписывания информированного согласия". В амбулаторной карте, как мне видится, уместнее бы смотрелаь запись "больная проинформирована устно, с ее слов ей все понятно, дала устное согласие, предупреждена, в письменном виде согласие подписывать не стала, не объяснив (или объяснив) то-то и то-то". Хорошо бы еще свидетеля иметь - что вы не тащили силком пациентку в кресло.
ИМХО.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): да, есть ведь что-то про устный договор
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.01.2009, 20:54
Crozat Crozat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Crozat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Было ещё одно странное обстоятельство в тот день, когда обсуждались детали предстоящего лечения. Пациентка, тогда, пришла не одна, а в сопровождении пожилой и больной мамы. Поведение пациентки мне показалось очень странным. Я не психиатр, но подумал о том, что она находится под воздействием каких-то препаратов, т.к. знаю её очень давно и замеченные изменения в поведении бросались в глаза. Когда пац-ка находилась уже в кресле, я вышел к её маме и спросил о том, всё ли в порядке, но старушка только махнула рукой и расплакалась. Успокоившись, она очень просила меня провести это лечение, т.к. дочь должны были госпитализировать в стационар (какой не сказала). Это и послужило поводом для моего согласия начать лечение без подписи документов. Аванс за лечение, тоже вносила мама-пенсионерка (...дочь бизнесменка).
Как Вы думаете, может быть и этот факт нужно как-то упомянуть при разбирательстве..?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.01.2009, 16:27
julsaz julsaz вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2008
Город: Владивосток
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
julsaz этот участник имеет отличную репутацию на форуме
с точки зрения юридической последствия несоблюдения обязательной письменной формы договора, которая предусмотрена в данном случае для медицинских услуг - только одно - невозможность ссылаться на свидетельские показания в подтверждение его условий. Принимаются во внимание любые письменные доказательства заключения договора. Таким образом карта и факт оплаты означают при рассмотрении спора то, что договор имеется, но есть порок его формы.
С точки зрения информированного согласия согласна с автором про запись о том, что усно должно быть информирование и запись о нем

Комментарии к сообщению:
Dr. Vadim одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.01.2009, 17:33
Crozat Crozat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Crozat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Спасибо, уважаемые коллеги, за ваше участие, т.к. впервые столкнулся с подобным явлением. Грамотного юриста пока ещё не нашёл, поэтому буду очень признателен за любые советы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.