Аллергические реакции в стоматологии

[SatoriX]

Районный врач, услышав о моей аллергии, послала меня в челюстно-лицевой госпиталь, сказав, что мне там могут сделать аллергопробы на предмет переносимости мной наркоза и стоматологических материалов (один зуб мне нужно удалять, у другого удалять нерв). Она сказала, что в случае отека Квинке не сможет меня реанимировать, а в поликлинике при госпитале есть специалисты этого профиля. В регистратуре госпиталя сказали, что впервые слышат о возможности аллергопроб в их заведении. В списке врачей, кроме терапевтов, только анастезиолог. У меня подтвержденная аллергия на антибиотики (это из лекарств, а еще на пыль, бытовую химию, резкие запахи). Врач что, должен составить мне список, по которому я должна буду провести аллергопробы в другом месте? Тогда зачем мне челюстно-лицевой госпиталь, в который мне далеко и неудобно ехать? Где можно сделать такие пробы? Можно ли провести безопасное удаление нерва без них?Очень хочу вылечить зуб и не отправиться при этом к праотцам!

[Booker]

Здесь есть несколько моментов.
Во-первых, чисто юридический. Например, у нас на Украине необходимость проб перед введение лекарства инъекционно закреплена законодательно. Т.е. врач по-другому просто не имеет права поступить. Как это регулируется в Вашем регионе, неизвестно.
Второй момент - технический. Условия проб (делает ли их данное учреждение, нужно ли составлять "список" лекарств или он есть уже готовый, нужно ли давать лекарство с собой или нет и т.д.) определяется каждой лабораторией самостоятельно. Т.е. у нас врач, работая с определённой лабораторией, знает её условия и соответственно ориентирует пациента. Посылать куда-то просто так, наобум, не имеет смысла. Опять-таки, как это построено у Вас, неизвестно.
Третий момент - доказательный. В настоящий момент есть разные мнения по поводу информативности разного рода проб как таковых.

[SatoriX]

Спасибо за ответ! Я, наверное, действительно не указала какие-то важные моменты. Постараюсь исправиться. Я нахожусь в Москве, и челюстно-лицевой госпиталь является вышестоящей инстанцией по отношению к районной стоматологической поликлинике. Вообще-то, зная о своей аллергии на лекарства, я стараюсь пореже обращаться к врачам, потому что они или не обращают на мою аллергичность никакого внимания (что, собственно, и привело меня к той ситуации, в которой я сейчас нахожусь), или говорят "тогда мы не знаем, как вас лечить". Завидую украинцам, они находятся в гораздо лучшем положении. Здесь же речь шла о том, что районный стоматолог сказала, что не может ни взять на себя ответственность за последствия, ни сделать мне пробы. Думаете, обязательно нужен визит к аллергологу, или можно обойтись лабораторией?И еще, если можно, расскажите об эффективности проб. Насколько я понимаю, это должны быть не скарификационные пробы, а подъязычные или в виде мини-уколов, да?Или вариант, когда анализ производится с кровью пациента в лаборатории?

[Foxa]

Лично я не понимаю смысла в проведение этих аллергопроб. Они проводятся in vivo, не в пробирке. При этом на месте нет реаниматолога. Чем тогда отличается манипуляции у аллерголога от манипуляций у стоматолога? Плюс гарантии на то, что аллергическая реакция (а мы боимся тяжелых проявлений аллергических реакций в виде анафилактического шока) после аллергопробы не возникнет, никто дать не сможет. Тем более, если это было первое введение препарата. Единственная польза от этих аллергопроб с точки зрения врача-стоматолога - так это защита от нашей дурной судебной системы. В случае чего можно помахать этой справкой перед прокурорским носом. А пациенту - никакой разницы кроме потери времени и денег.
Ищите другого врача, который не будет Вас посылать куда-то еще. Естественно, перед приемом нужно спокойно предупредить врача о том, что у Вас имеется аллергия на препараты. Не совсем понятно, чего вы ждете от врачей: "не обращают внимания на аллергичность" - не нравится, "обращают внимание и посылают" - не нравится. Каким другим образом, Вы считаете, должен обращать внимание врач на Вашу предрасположенность к аллергии? Может, Вы о ней сообщаете как-то так, что врач сразу пугается иметь с Вами дело и подозревает, что вы уже когда-то пытались умереть в стоматологическом кресле после инъекции?
Украинцам можно не завидовать, а сделать как они - пойти к аллергологу и сделать аллергопробы на местные анестетики, если Вы этого желаете. И ходить с этой справкой к врачам.

[SatoriX]

Не обижайтесь, я хорошо отношусь к врачам, но не хочу, чтобы это вышло мне боком ! А я-таки пыталась...ну, не то, чтобы умереть, а просто очень долго выходила из наркоза (правда, общего). И с местным были кое-какие проблемы (не знаю, аллергия это или нет, но один раз у меня часа на два онемела и плохо действовала та часть лица, со стороны которой была анастезия - может, просто доза была немного больше, чем нужно?). Понимаю, что моя позиция может казаться нелогичной, но мне не очень понятно, зачем райврачу было посылать меня в стоматологический госпиталь вместо того, чтобы просто послать к аллергологу. Наверное, она хотела передоверить меня более опытным коллегам. Вы тоже не совсем логичны, Foxa, сначала сомневаетесь в необходимости проб, а потом предлагаете их все-таки сделать. Моя проблема состоит еще и в типе аллергических реакций - изначально они были замедленного типа. Потом в критической ситуации меня "накормили" антибиотиками (под антигистаминной блокадой, но это мало что дало). После этого случая к моей аллергии на лекарства присоединилась аллергия на многочисленные бытовые аллергены, которая может быть как замедленного, так и немедленного типа (или я чего-то не понимаю?).

[Foxa]

Мое предложение сделать аллергопробы и получить бумажку было вызвано вашей фразой про зависть к украинцам. Вы считаете, что они находятся в лучшем положении. Оказаться в таком же положении Вы можете с той же легкостью, что и украинцы, сделав так же, как они. Хотите - делайте, но смысла в этом большого нет.
Относительно того, что Вас направили в госпиталь - в госпитале есть реаниматолог, который в случае чего, будет Вас реанимировать. А у аллерголога реаниматолога нет. Логика, видимо, в этом. Потому что, как я ранее писала, даже если вы придете к ней с бумажкой, в клиническом плане это ничего не значит. Вы её испугали и Вас она лечить не хочет. У меня был такой случай. Пациентка полчаса верещала про то, что у неё аллергия НА ВСЁ, но у неё очень болит зуб и я должна что-то сделать. Как бы я должна была на это обращать внимание кроме отказа в приеме? Дать знать сестре, чтобы открыла противошоковую аптечку. Пациентка в процессе лечения стала изображать умирающего лебедя. Пришлось вызывать скорую, два часа рабочего времени было убито. Пациентка симулировала. Я не говорю, что это Ваш случай, но в такую ситуацию никто не хочет попасть.

[SatoriX]

Мне почему-то так и показалось, Foxa, что у вас что-то личное к аллергикам (извините, профессиональное - я психолог), но спасибо за упоминание о противошоковой аптечке, буду иметь ввиду. Мне было бы неприятно оказаться на вашем месте, но и на своем как-то не очень уютно. Понимаете, у аллергика на уровне условного рефлекса заложено недоверие к незнакомым веществам. Очень неприятно осознавать, что какая-нибудь непрогнозируемая ерунда типа тополиного пуха или помытых хлоркой полов может создать тебе неприятности (крупные и не очень). Реакция может начаться с невинного, казалась бы, ощущения щекотания в носу и закончиться отеком гортани (говорю, исходя из личных ощущений, хотя это прописные истины). И, главное, никогда не знаешь, на чем это закончится. Поэтому аллергик вынужден прислушиваться к своим ощущениям в потенциально опасных ситуациях, чтобы что-то предпринять. Наверное, это увеличивает и без того повышенную чувствительность. Это отдельная тема - психологический профиль больного определенной болезнью. Вы верно подметили, что и у аллергиков есть свои отличительные особенности психологического склада. Но согласитесь, как-то, мягко говоря, некорректно организована координация наших служб, раз помощь других специалистов зависит от реаниматолога.
Продолжение моей истории последовало: я съездила в госпиталь (вернее, это поликлиника при госпитале). Реаниматолога у них нет (он есть, но в самом госпитале, а это другое место ). Очевидно, такие больные у них редкость, и они не были подготовлены к появлению одного из них. Увидев диагноз "поливалентная аллергия", все делали круглые глаза и посылали друг к другу. Меня спрашивали, почему меня послали к ним и что им со мной делать . Я была уже несколько подготовлена и просила направление к аллергологу на пробы и список лекарств или ампулы с последними (Booker, еще раз спасибо за эту идею!!! а то бы я не знала, что сказать). В направлении мне отказывали, списка не давали. Так бы я и ушла обратно в районную поликлинику, если бы надо мной не сжалилась анастезиолог (практически отправленная восвояси, я пыталась осмыслить все, что мне наговорили, "зависая" посреди коридора. Наверное, у меня был очень глупый вид ). Она сделала мне запись в карте и мы повторно обошли все инстанции уже вместе. Моментально появилось направление к аллергологу (а сначала мне вообще говорили, что направлений не выдают). Анастезиолог выдала мне 3 ампулы в анастетиками. К аллергологу меня записали на вторник, сказали, что врач делает пробы сам, используя планшеточные тесты (эх, жалко, под рукой ни одной нормальной книжки по аллергологии, все какие-то обрывки. Похоже, пора топать в Ленинку и просвещаться по поводу собственного здоровья. Насколько я понимаю, на планшете смешивается гистамин, аллерген и кровь пациента?). Стоит удовольствие 800 рублей за аллерген .

[Foxa]

Нет, ничего личного к аллергикам у меня нет.
Кстати о хлорке. Хлорка, а точнее, гипохлорит натрия - это вещество, которое широко используется в стоматологии для медикаментозной обработки корневых каналов. Это основной раствор, которым отмывают каналы от органики. Потому если у Вас имеется аллергия на бытовой отбеливатель, хлорку, то обязательно об этом следует сообщать врачу.
Относительно координации служб - мне не совсем понятно (или не Вам совсем понятно). Если пациент начинает умирать в кресле от всего, что вносится ему в рот, то лучше, чтобы рядом был специалист, который быстро и профессионально сможет начать спасать ему жизнь. Руки стоматологов смогут обработать ваши узкие кривые корневые каналы, а под интубацию они не заточены. И дефибрилляторов у нас в стоматполиклиниках нет; наверно, это в самом деле минус организации.
Так что в настоящее время ситуация с аллергиками у нас под девизом "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Надеюсь, Вы выплывете.

[SatoriX]

Foxa, большое спасибо за информацию о хлорке! Я ее в прямом смысле на дух не переношу - если моют полы, приходится затыкать нос ( и рот !). Вот, значит, из-за чего я могла чесаться в прошлый раз! Стоматология, наверное, единственное направление ( из того, что меня касается непосредственно ) по которому я вообще ничего не читала (обычно стараюсь читать, тогда разговор с врачом получается гораздо более продуктивным). Мне и в голову не могло придти насчет хлорки. А врачи, с которыми я разговаривала в госпитале, впадали в некоторый ступор - используется очень много препаратов, и на каждый теоретически может быть аллергия. Никто мне не сказал о такой простой вещи, мы как-то остановились на анастетиках. По здравом размышлении выяснилась еще одна штука - помните, я писала, что мне перекосило лицо ( к счастью, ненадолго и не сильно ) после визита к стоматологу? Все в один голос говорили мне, что это обычное дело. Но потом выяснилось, что имелось ввиду - после укола, а мне его не делали! Я тогда подумала, что наверное, врач могла пользоваться анастетиками в жидкой форме, не могла же я не заметить укол?! Жаль, но в регистратуре затерялась карточка ( или, скорее, листик из нее ), и теперь неизвестно, какие препараты применялись в тот раз. Скажите, могли ли теоретически использоваться жидкие анастетики?

[Foxa]

В стоматологии применется лидокаин в виде спрея или геля для обезболивания слизистой. Но так как Вы не знаете, что именно Вам делали, то точно выяснить причину будет весьма сложно.

[Foxa]

Еще пара веществ, используемых стоматологами, которые способны вызывать аллергические реакции, это гвоздичное и апельсиновое масло. Первое используется в ежедневной практике большинством российских стоматологов, особенно в поликлиниках. Второе используется реже и немногими, но все равно на всякий случай нужно предупреждать. Но цитрусовые - это довольно "популярный" аллерген, так что все равно перед использованием врач обязательно спросит про аллергию на них.

[SatoriX]

Спасибо! Отлично все складывается. Мне как раз дали для проб лидокаин, вот все про него и узнаю. Еще мне дали ультракаин и альфакаин-СП, я хотела прочитать о них в справочнике, но в моем домашнем РЛС есть только лидокаин, а в интернет-РЛС пишут только данные производителя. Я так поняла, что ультракаин метаболизируется в печени (уже информация). Будем читать дальше. На гвоздичное и апельсиновое масло, слава богу, у меня аллергии нет ( что бы я делала без "звездочки" со своей непереносимостью антибиотиков! ). Доктора еще говорили о каком-то евгеноловом масле, что оно из себя представляет?

[SatoriX]

Не без пользы заглянула на форум по анастезиологии, нашла ссылку на нормальный справочник, а в нем свои лекарства. Теперь знаю "врага в лицо" . Только пациенты пишут о какой-то неразберихе в проведении и результатах проб.

[Booker]

Можно сказать, что эвгенол - это и есть гвоздичное масло (если точнее, то его главный компонент, из-за которого это масло и применяют).

[брукса]

То, что вы описали (перекосило пол лица, долго выходила из наркоза) - на аллергические реакции не похоже.
В принципе есть повод радоваться: вас не отослали в больницу и зуб удалят амбулаторно (иногда они так поступают)

Пробы, которые проводятся в кресле путем введения вещества подкожно, сами могут спровоцировать аллергические реакции...