Ларингит, бронхит, антибиотики и кортикоиды..

[Levesinet06]

Здравствуйте.
Большая просьба к врачам прокоментировать и прояснить ситуацию. Заранее благодарю!
Наша семья живет во Франции, что усложняет наше общение местными врачами по причинам, указанных мною далее, ибо не совсем понятны их методы лечения. Дело в том, что у сына (3,4 года) во вторник вечером (1.04) поднялась температура - прием Парацетамола (Doliprane) снизил ее, также появился насморк и небольшой сухой кашель. В среду утром (2.04) вызвала врача. Диагноз: ОРВИ, температура будет держаться 5 дней, снижать парацетамолом, для носа использовать спрей rhinotrophyl, от кашля - сироп. Врач ребенка послушал, сказал, что бронхи чистые. Со среды (2.04) по воскресенье (6.04) температура прыгала с 37 до 39,5. Парацетамол помогал не сильно и эффект сохранялся не долго. Пару раз применяла Advil (ибупрофен). Последний раз дала сыну ибупрофен в воскресенье вечером, на тот момент температура была 38.2.
За все эти дни кашель усилился и перешел из сухого в мокрый. Появился коньюктевит, который к настоящему времени практически пропал, выделения из носа в начале болезни были прозрачные, затем слегка зеленого цвета, к настоящему времени снова прозрачные (я постоянно прыскаю в нос солевой раствор для промывания).
В понедельник (7.04) с утра температура была 36, к обеду 36,7. Кашель усилился. После сна температура поднялась до 37,8 и держалась до вечера. Утром я снова вызвала врача, он послушал, опять сказал, что бронхи чистые, сказал, что скорее всего нужно назначить антибиотики, чему я была далеко не рада. Тогда он сказал, что пока назначать не будет, но если в течение трех дней улучшения не будет, а темература снова дойдет до 38, снова вызвать его и уже в этом случае назначение антибиотиков неизбежно.
***Тут я хочу пояснить, почему я воспрепятствовала назначению антибиотиков. Дело в том, что во Франции их назначают при каждом, практически, заболевании. В настоящее СМИ всячески пытаются донести до граждан, что назначение а/б зачастую не оправдано. Тем не менее, врачи упорно их назначают. В октябре и в декабре прошлого года наш сын дважды переболел бронхитом, и дважды ему были назначены а/б.***
В итоге, вечером мы обратились к другому врачу, который провел более основательный осмотр и поставил диагноз: ларингит и "небольшой" бронхит. Назначил: Для носа - спрей кортикоид (воспаления при ринитах) Pivalone 1% (Tixocortol) в течение недели. Для горла - кортикоид с противовоспалительным эффектом Célestène 0.05 % (Betamethasone) принимать по 30 капель 3 раза в день в течение 2 дней, затем по 15 капель 3 раза в день в течение еще двух дней. Ну и, конечно, антибиотик Orelox 40mg/5ml (cefpodoxine) в течение 8 дней.
Медекаменты куплены, но пока ничего не давала, так как вечером температура упала и на данный момент (ночь) составляет 36.5.
Пожалуйста, выскажите ваше мнение, так как если с кортикоидами я смирилась, то назначение антибиотика я не понимаю!
К слову сказать, сегодня вечером у меня появилась характерная головная боль и боль в горле. Очень переживаю, так как у нас еще трехмесячный сын, которого я кормлю грудью...
Очень надеюсь на ваш совет!

[Levesinet06]

Добрый день.
Сегодня с утра у сына температура 36,6. Однако кашель очень частый и сильный, мокрый. Выделения из носа все-же зеленые, но не обильные.
Очень прошу, подскажите, стоит ли начинать лечение препаратими?
PS Сегодня проснулась с температурой и больным горлом. Только бы малыш не заболел.

[Dr.Nathalie]

ПРочитайте, пожалуйста, в ЧАВО про ОРВИ.

[Levesinet06]

Наталья Рашидовна,
Я в первую очередь все ЧАВО на интересующую меня тему.
Однако у меня остались вопросы и сомнения. Случается, что вирусная инфекция переходит в бактериальную, и в этом случае лечится антибиотиками, верно. Именно так мне и пояснил врач, когда я его спросила про вирусную этиологию и лечение.
А насчет кортикоидов? Стоит ли давать сыну Pivalone 1% (Tixocortol) и Célestène 0.05 % (Betamethasone)? Не грозит ли сыну мое затяжное безмедикаментозное лечение осложнениями??
Очень нужен ваш совет!

[Dr.Nathalie]

Вы НЕ описываете никаких показаний для антибиотиков и стероидов.

[Levesinet06]

Наталья Рашидовна,
Спасибо большое, что отвечаете мне. Я не в коем случае не хочу показаться назойливой, но поймите меня, я ОЧЕНЬ переживаю, так как не нахожу понимания у здешних врачей и мне приходится примимать самой решение о лечении ребенка. Поэтому для меня очень важно Ваше мнение. Поясните, пожалуйста, какие именно показания должны быть в нашем случае для применения этих препаратов? Я имею в виду, какие симптомы я должна увидеть, чтобы решиться на прием этом лекарств?

[BBC]

1. Поймите, что фраза "вирусная инфекция переходит в бактериальную" ложна и лишена всяческого смсла: никогда, ни при каких условиях вирус не может стать бактерией (мышь не может стать слоном, как не откармливай). Есть бактериальная инфекция - она может лечиться АБЮ есть вирусная - на вирусы АБ не действуют.
2. Решение о приеме кортикостероидов должны принимать не Вы, а врач. Только решение должно быть осмысленным и мотивированным. Если врач не может сформулировать цель назначения - надо менять врача. Присоединюсь к мнению доктора Васильевой - в Вашем описании не прослеживаются показания к введению кортикостероидов.

[Levesinet06]

Валерий Валерьевич,
Благодарю Вас за ответ. Я с Вами совершенно согласна, в теории именно так и должно быть - полное доверие к лечащему врачу, к его знаниями. На практике, же, к сожалению, все иначе, чему доказательство, например, данный форум. Люди предпочитают обращаться сюда за советом, нежели к своим врачам. К сожалению, поменять нам врача не так просто, здесь своя система. И, это замечают сами французы, врачи здесь действительно назначают ВСЕГДА антибиотики и кортикоиды. Школа, видимо, у них такая???
Еще один вопрос: подскажите, пожалуйста, или посоветуйте, где я могу об этом прочитать, в каких случаях бронхиты лечат антибиотиками? Как можно узнать об этиологии заболевания? А также, каковы показания для применения стероидов?
Еще раз, большое спасибо Вам!

[Dr.Nathalie]

Без врача Вам нельзя лечить ребенка антибиотиками или стероидами. Но Вы можете и должны требовать объяснения у доктора ВСЕХ его назначений. Антибиотики НЕ назначаются без подтверждения бактериальной пртироды возбудителя. 99% бронхитов вирусные. Стероиды при ОРВИ назначаются только при стенозирующем ларинготрахеите.

[Levesinet06]

Наталья Рашидовна,
Благодарю за пояснение. "99% бронхитов вирусные" (с) - именно это я в свое время и говорила врачу, его ответ был: "как правило, так всегда и бывает, однако, через несколько дней к вирусу присоединяется бактериальная флора.."
Конечно, сама я бы никогда не взялась за назначение ребенку таких препаратов как антибиотики и стероиды, да мне здесь их никто и не продаст. Интересуюсь я исключительно для того, чтобы понять, чем мотивирует свои назначения наш лечащий врач.
Еще раз, большое спасибо! Температура у сына со вчерашнего вечера 35,9 - 36,7. Кашль остался, но, как мне кажется менее выражен. Аппетит есть, попытки устроить переворот в комнате пресекаются с возвратом в кровать . Так что, надеюсь, дело идет на поправку.
Вот, правда, у младшего температура поднялась до 37,7, и он немного вялый. Других симптомом, ттт., нет. Очень бы хотелось обойтись малыми потерями..
***
На будущее позвольте еще поинтересоваться, как долго стоит держать ребенка дома (не отправлять в садик) после таких заболеваний как бронхит и ОРВИ? Я не работаю, нужды в этом нет, но ребенок рвется туда.

[BBC]

Ремарка - ОРВИ - не повод держать ребенка в кровати, отказываться от прогулок и купания. Хочет "переворот" - пусть будет переворот.

[Dr.Nathalie]

Согласна с Валерием Валерьевичем - хочет переворот - пожалуйста. Нет нужды держать ребенка в постели, если он себя хорошо чувствует. При ОРВИ можно отправлять ребенка в садик, если нет симптомов ОРВИ - кашля, насморка, повышенной температуры.
Чем руководствуется Ваш врач, увы, мне неизвестно. Просите доктора привести доказательства бактериальной инфекции - клинический анализ крови, анализ мочи, рентген грудной клетки - естественно, по показаниям.

[Levesinet06]

Спасибо вам за советы и пояснения.
Препараты, выписанные врачом я не давала сыну. Температа у него держится в пределах 36,0 - 37,0. Причем, ночью падает очень низко до 35,0, это может быть нормой при болезни?
Нос промываем, выделения не сильные и прозрачные. Правда, с утра все-же слегка зеленые. Кашель еще не совсем прошел, но уже не такой сильный, хоть и мокрый. Опять же, с утра и ночью кашель усиливается.
Еще воспалены лимфоузлы на шее. Когда они должны прийти в норму?
В остальном, жалоб нет.
Завтра хочу показать его врачу. Стоит ли брать направление на анализы (моча, кровь)? Учитывая, что это у нас 3! бронхит, начиная с октября месяца, стоит ли делать неприятные выводы??? Также, подскажите, какой анализ нужно сдавать, чтобы исключить бактериальную инфекцию?**
И еще вопрос, если позволите: В конце месяца у нас плановая вакцинация, которую мы пропустили летом (anti diphtérie, Haemophilus influenzae b, coqueluche, poliomyélite, tétanos, antipneumococcique), стоит ли нам ее переносить из-за болезни?
А также, те же самые вакцины назначены и младшему сыну (3,5 мес.). Учитывая, что в доме у нас вирусы гуляют, то есть заразиться от нас он может легко (хотя, пока никаких симптомов не замечаю, ттт.), может быть, стоит и его привить в след. месяце?
Еще раз, СПАСИБО!

[Levesinet06]

Добрый день.
У меня еще один вопрос. Ребенок почти всегда потеет в первые 20-30 минут сна. К комнате температура 18,5 - 19,5. Одет в пижамку. Потеет, причет, только голова. Каковы могут быть причины?
Очень вас прошу, ответьте мне, по возможности, сегодня, так как на вечер я записалась к врачу. В случае чего, попрошу направление на анализы (касательно анализов мочи или крови при нашем заболевании).
Большое человеческое СПАСИБО!

[BBC]

Ребенок живой, все живые люди периодически потеют.
Не требует внимания, исследований, лечения.