Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ýíäîêðèíîëîãèÿ > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé ýíäîêðèíîëîãîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 14.08.2011, 02:58
Àâàòàð äëÿ Sorokin
Sorokin Sorokin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.01.2010
Ãîðîä: Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèé: 398
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 111 ðàç(à) çà 96 ñîîáùåíèé
Sorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ãåñòàöèîííûé ñàõàðíûé äèàáåò

Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü â òåìå ïðîïàñòü, âîçíèêøóþ ìåæäó êðèòåðèÿìè äèàãíîçà ãåñòàöèîííûé ñàõàðíûé äèàáåò, ïðåäëàãàåìûìè ê èñïîëüçîâàíèþ â íàøåé ñòðàíå è â ìèðîâîé ïðàêòèêå. Äëÿ ìåíÿ âîïðîñ îñîáåííî àêòóàëåí, ò.ê. ïðèõîäèòñÿ ìíîãî ðàáîòàòü ñ áåðåìåííûìè, à âîïðîñîâ ïîêà áîëüøå, ÷åì îòâåòîâ.

Êðèòåðèè äèàãíîçà ÃÑÄ:
1) IADPSG: äîñòàòî÷íî îäíîêðàòíîãî ïîëó÷åíèÿ ñëåäóþùèõ ïîêàçàòåëåé ïðè ïðîâåäåíèè ÎÃÒÒ: ãëèêåìèÿ â âåíîçíîé ïëàçìå:
íàòîùàê: >5.1 ììîëü/ë
+ 1 ÷àñ: >10.0
+ 2 ÷àñà: >8.5
2) ADA: äîñòàòî÷íî äâóêðàòíîãî ïîëó÷åíèÿ ãèïåðãëèêåìèè, ñîãëàñíî ñëåäóþùèì cut-off ïðè ïðîâåäåíèè ÎÃÒÒ: âåíîçíàÿ ïëàçìà:
íàòîùàê: >5.3 ììîëü/ë
+ 1 ÷àñ: >10.0
+ 2 ÷àñà: >8.6
Ïðè ýòîì òóò æå ADA îòìå÷àåò, ÷òî ãîòîâà îáñóäèòü ïðèíÿòèå êðèòåðèåâ IADPSG:
At the time of publication of this update, ADA is planning to work with U.S. obstetrical organizations to consider adoption of the IADPSG diagnostic criteria and to discuss the implications of this change. While this change will significantly increase the prevalence of GDM, there is mounting evidence that treating even mild GDM reduces morbidity for both mother and baby ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]).
3) Ðîññèÿ (ïîñëåäíÿÿ ðåäàêöèÿ Àëãîðèòìîâ ñïåöèàëèçèðîâàííîé ìåäèöèíñêîé ïîìîùè áîëüíûì ñàõàðíûì äèàáåòîì’ 2009) – ññûëêà íà êðèòåðèè ÂÎÇ, 1999:
Êàïèëëÿðíàÿ êðîâü:
íàòîùàê: >6.1 ììîëü/ë
+ 2 ÷àñà: >7.8 ììîëü/ë
Âåíîçíàÿ ïëàçìà:
íàòîùàê: >7.0 ììîëü/ë
+ 2 ÷àñà: >7.8 ììîëü/ë
Ïðè ýòîì â àëãîðèòìàõ íå óêàçàíî, äîñòàòî÷íî ëè îäíîêðàòíîãî îïðåäåëåíèÿ ãèïåðãëèêåìèè ïî îòðåçíûì òî÷êàì èëè íóæíî ïîâòîðíîå ïîäòâåðæäåíèå, êàê â ñëó÷àå ñ äðóãèìè òèïàìè äèàáåòà.
Ñîãëàñèòåñü, ðàçíèöà ìåæäó 5.1 è 7.0 íàòîùàê âåñüìà ñóùåñòâåííàÿ. Êðèòåðèè äèàãíîçà, ïðåäëàãàåìûå â ðÿäå äðóãèõ ñòðàí è îòëè÷àþùèåñÿ îò âûøå ïðèâåä¸ííûõ, äóìàþ, ìîæíî â äàííîé òåìå íå ðàññìàòðèâàòü.
 îäíîé èç êðóïíûõ ðàáîò, âêëþ÷èâøèõ áîëåå 10.000 áåðåìåííûõ ÃÑÄ áûë âûÿâëåí â 37.7% (!), ñîãëàñíî êðèòåðèÿì IADPSG, è ó 12.9% íà îñíîâàíèè êðèòåðèåâ ADA ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]).
Ïî äàííûì íàøèõ ðåãèñòðîâ, ÃÑÄ âûÿâëÿåòñÿ ïðèìåðíî ó 4% áåðåìåííûõ.
Ïðè ýòîì, åñòåñòâåííî, ðåêîìåíäàöèè IADPSG âîçíèêëè íå íà ïóñòîì ìåñòå, à ïî äàííûì ðåçóëüòàòîâ HAPO – ìíîãîöåíòðîâîãî ýïèäåìèîëîãè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ, âêëþ÷èâøåãî áîëåå 25.000 áåðåìåííûõ è ïðèçâàííîãî îïðåäåëèòü, êàêèå óðîâíè ãëèêåìèè ñïîñîáíû âëèÿòü íåãàòèâíî íà ïåðèíàòàëüíûé ïðîãíîç.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ].

×òî êàñàåòñÿ îòðåçíûõ òî÷åê äëÿ ïðèíÿòèÿ êëèíè÷åñêîãî ðåøåíèÿ î íà÷àëå èíñóëèíîòåðàïèè è êðèòåðèåâ êîìïåíñàöèè, òî çäåñü ðàçíîãëàñèé åù¸ êóäà áîëüøå. Èòàê, ïîåõàëè ïî êðèòåðèÿì:
1)  íàøåé ñòðàíå êðèòåðèè êîìïåíñàöèè ÃÑÄ ïî ãëèêåìèè íå îòëè÷àþòñÿ îò äðóãèõ òèïîâ äèàáåòà.
2)[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
- íàòîùàê > 5.5 ììîëü/ë
- ÷åðåç 1 ÷àñ > 8.0 ììîëü/ë
- ÷åðåç 2 ÷àñà > 7.0 ììîëü/ë
3) Ïÿòàÿ Ìåæäóíàðîäíàÿ Ðàáî÷àÿ Êîíôåðåíöèÿ, ïîñâÿù¸ííàÿ èçó÷åíèþ ÃÑÄ è ïðîõîäèâøàÿ â 2007 ãîäó ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]), ïîñòàíîâèëà ðàññìàòðèâàòü â êà÷åñòâå öåëåâûõ öèôð ãëèêåìèè íàòîùàê 5.0-5.5 ììîëü/ë, ÷åðåç 1 ÷àñ ïîñëå ïðè¸ìà ïèùè < 7.8 ììîëü/ë, ÷åðåç 2 ÷àñà <6.7 ~ 7.1 ììîëü/ë.
4) Íàöèîíàëüíûé èíñòèòóò çäîðîâüÿ (NICE - The National Institute for Health and Clinical Excellence) âûñòóïàåò ñî ñâîèìè ðåêîìåíäàöèÿìè îòíîñèòåëüíî öåëåâûõ öèôð ãëèêåìèè ïðè ÃÑÄ ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]): íàòîùàê 3.5-5.9 ììîëü/ë è ÷åðåç 1 ÷àñ ïîñëå ïðè¸ìà ïèùè < 7.8 ììîëü/ë.
5) Ãàéäëàéí Êàíàäñêîé Àññîöèàöèè Äèàáåòîëîãîâ (Canadian Diabetes Association Clinical Practice Guidelines Expert Committee. Canadian Diabetes Association 2008 clinical practice guidelines for the prevention and management of diabetes in Canada. Can J Diabetes 2008; 32 (Suppl 1): S168-S180.) ðåêîìåíäóåò â êà÷åñòâå öåëåâûõ öèôð ãëèêåìèè ñëåäóþùèå: íàòîùàê 3.8-5.2 ììîëü/ë, ÷åðåç 1 ÷àñ ïîñëå åäû 5.5-7.7 ììîëü/ë, ÷åðåç 2 ÷àñà ïîñëå åäû 5.0-6.6 ììîëü/ë.
Ñïèñîê, êîíå÷íî, ìîæíî ïðîäîëæàòü è äàëüøå…

Òàêæå äîñòàòî÷íî âàæåí âîïðîñ î ïîêàçàíèÿõ ê ïðîâåäåíèþ ÎÃÒÒ ó áåðåìåííûõ. Äàííûå êðóïíûõ èññëåäîâàíèé ïðîäåìîíñòðèðîâàëè, ÷òî ñêðèíèíã, îñíîâàííûé íà ó÷¸òå ôàêòîðîâ ðèñêà â ñðàâíåíèè ñ óíèâåðñàëüíûì ñêðèíèíãîì, ïðîïóñêàåò ïî÷òè â äâà ðàçà áîëüøå ñëó÷àåâ ÃÑÄ (2.7% ïðîòèâ 1.45%) (Griffin ME, Coffey M, Johnson H, et al. Universal vs. risk factor-based screening for gestational diabetes mellitus: detection rates, gestation at diagnosis and outcome. Diabet Med 2000; 17: 26-32.).
 ãðóïïå áåðåìåííûõ, ëèø¸ííûõ ôàêòîðîâ ðèñêà, ðàñïðîñòðàí¸ííîñòü ÃÑÄ ïðèìåðíî ñîñòàâëÿåò 2.8% (Moses RG, Griffiths R, Davis W. Gestational diabetes. Do all women need to be tested? Aust NZ J Obstet Gynaecol 1995; 35: 387-9.).

ß îòäàþ ñåáå îò÷¸ò â òîì, ÷òî ãëèêåìèÿ íàòîùàê 5.1 èëè 5.3 ó áåðåìåííîé ïîäðàçóìåâàåò âîçìîæíîñòü êîìïåíñàöèè ÃÑÄ äèåòîé, íî ÷àñòî âîçíèêàþò áîäàíèÿ è íåäîïîíèìàíèå ñ àêóøåðàìè ïî êðèòåðèÿì äèàãíîçà è âûäà÷å ñîîòâåòñòâåííûõ ðåêîìåíäàöèé äàæå ïî äèåòå. È áåðåìåííàÿ íå âñåãäà ìîæåò àäåêâàòíî âîñïðèíÿòü ðàçãîâîð î èìåþùåìñÿ ó íå¸ ÃÑÄ, âîïðåêè îòå÷åñòâåííûì êðèòåðèÿì, äà åù¸ åñëè äîêòîð íå âûñòàâëÿåò äèàãíîç íà áëàíêå. Âîïðîñ î êðèòåðèÿõ êîìïåíñàöèè ñ÷èòàþ íå ìåíåå âàæíûì, è çäåñü â ãîëîâå, åñëè ÷åñòíî, òîæå íå âñ¸ ïî ïîëî÷êàì. Åñëè ãîâîðèòü î ïîêàçàíèÿõ ê ïðîâåäåíèþ ÎÃÒÒ, òî ìû ñíîâà íå ìîæåì ïðîâîäèòü åãî ó âñåõ áåðåìåííûõ, õîòÿ ýòî ðåêîìåíäàöèè, îñíîâàííûå íà äîêàçàòåëüñòâàõ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 15.08.2011, 15:22
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,546
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,719 ðàç(à) çà 32,792 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äåëî íå òîëüêî â "ïîãîâîðèòü î êðèòåðèÿõ" - êóäà õóæå òî , ÷òî ïîãîâîðèòü è ñäåëàòü íåêèå îòå÷åñòâåííûå ýïèäåìèîëîãè÷åñêèå ïðîñïåêòèâíûå ðàáîòû áûëî áîëåå ÷åì íóæíî óæ ãîäêîâ 20 êàê , è ÷åñòíî ñêàæó - ïîðûâàëàñü çàïóñòèòü ñåé ïðîöåññ . íàèáîëåå ïðîäâèíóòûå íà ñåãîäíÿ â ýòîì âîïðîñå - êàôåäðà ïðîô ÈÞ Äåìèäîâîé ( äîö Ðàãîçèí , êìí Àðáàòñêàÿ )

Êàê è ëþáîé âîïðîñ , çàâèñàþùèé ìåæäó ñìåæíûìè ñïåöèàëüíîñòÿìè , ãåñòàöèîííûé äèàáåò â íàøåé ñòðàíå - ÷åðíàÿ äûðà , êóäà ïðîâàëèâàþòñÿ , âåðîÿòíî , ìíîãèå íåáëàãîïðèÿòíûå èñõîäû áåðåìåííîñòè .
Âïðî÷åì , ïîñëåäíåå , ÷òî ÿ ñëûøàëà îò ãèíåêîëîãîâ íà ýòó òåìó- à áåðåìåííîé íå ñòàíåò ïëîõî îò ãëþêîçû ?

( ß åùå íå íà÷èíàëà ãîâîðèòü î òîì , êàê ïðàâèëüíî ïðîâîäèòü òåñò )

Îäíèì ñëîâîì , òåìà ñóïåðïåðåçðåëà è âåäóùèå öåíòðû â áîëüøîì äîëãó ( ñ)

Êñàòè î âåäóùèõ öåíòðàõ - ïðèð êîëîññàëüíîé ëþáâè àêàä Íèêèòèíà ê ýïèäåìèîëîãèè íå âçÿòüñÿ ëè çà ýòî äåëî Íîâîñèáèðñêó ? Ïðîãðàììà è òä
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 15.08.2011, 17:33
ELENA_VLAD ELENA_VLAD âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2008
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 7,007
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 278
Ïîáëàãîäàðèëè 2,155 ðàç(à) çà 2,080 ñîîáùåíèé
ELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äâàæäû íà ìåæäóíàðîäíûõ êîíãðåññàõ "Äèàáåò è áåðåìåííîñòü" â 1996 è 2007 ÿ ïîäõîäèëà ñ ýòèìè âîïðîñàìè ê Ìîéøå Õîäó, îäíîìó èç âåäóùèõ ñïåöèàëèñòîâ èç Èçðàèëÿ, ñ âîïðîñàìè, êàêèå êðèòåðèè ëó÷øå, ñëåäóåò ëè îáñëåäîâàòü æåíùèí áåç ôàêòîðîâ ðèñêà. Îí î÷åíü äåìîêðàòè÷åí â îáùåíèè. Êàæäûé ðàç îí ãîâîðèë - íàëàäüòå ëþáîé ñêðèíèíã, ñëîâíî ïîíèìàë, íàñêîëüêî ýòî ïðîáëåìíî íà íàøèõ íåîáúÿòíûõ ïðîñòîðàõ. Äåéñòâèòåëüíî, íåñìîòðÿ íà ìîè ïî÷òè åæåãîäíûå ñîîáùåíèÿ íà êîíôåðåíöèÿõ àêóøåðîâ-ãèíåêîëîãîâ, îíè ïðîäîëæàþò ïðèñûëàòü íà òåñòû íà ïîñëåäíèõ íåäåëÿõ è "Ñðî÷íî" ïðèñûëàòü áåäíÿã ñ ãëþêîçóðèåé áåðåìåííûõ.
Ïîêà íå áóäåò Ïðèêàçîâ ÌÇÑÐ, íèêàêèå ìåñòíûå ìåòîäè÷åñêèå ïèñüìà íå ïåðåëîìÿò ñèòóàöèþ.
×òî äî âðåäà ãëþêîçû - íå ñ÷èòàþ êðèòè÷íûì ïðîâåäåíèå òåñòà ïî âåíîçíîé ïëàçìå - ïî êðàéíåé ìåðå, ìíå ýòî îòñòîÿòü ïåðåä íàøèìè íà÷àëüíèêàìè íå óäàëîñü, â îðãàíèçàöèîííîì è èñïîëíèòåëüñêîì ïëàíå ýòî ñëîæíî è òðóäíîâûïîëíèìî.
À âîò ïîðîã ÒÒà 2,5 ãèíåêîëîãè î÷åíü ïîëþáèëè è ïåðèîäè÷åñêè óðîâåíü ÒÒà îïðåäåëÿþò è äàæå òèðîêñèí ñòàëè ðåêîìåíäîâàòü. Ýòî çàñëóãà Ôàäååâà Â.Â. - îí íàøèõ ãèíåêîëîãîâ î÷àðîâàë è óáåäèë.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 15.08.2011, 17:48
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,546
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,719 ðàç(à) çà 32,792 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñîãëàñíà - ýòî ê âîïðñîó î ðîëè ëè÷íîñòè â èñòîðèè .
Êóäà õóæå â ïåðâîé ïîçèöèåé - ðàçóìååòñÿ , ìîæíî è ïî êàïèëëÿðíîé - åñëè ãëþêîçà ïëàçìå íåäîñòóïòà , õîòü ãëèêåìèþ â 15 ììîëü/ë íå ïðîïóñòèøü ..
Íî ïî÷åìó íàäî äåëàòü âñå ÷ðååç îäíî ìåñòî - íå çíàþ.
Åñëè åñòü ðåàëüíàÿ ïðîáåëìà ðàñïðåäæåëåíèÿ òêàíåâîé æèäêîñòè è åñëè äîêàçàòåëüíàÿ äàáà ïîëó÷åíà ïî ïëàçìå - çà÷åì íàäî ðàáîòàòü ñ êàïèëëÿðíîé ? Íó íå â òóíäðå æå æèâåì .
À ëþáûå êðèòåðèè åñòü - ïåðåíåñåí òåñò ñ 75 ãðàììàìè ( êîòîðûé , êñòàè , âûïîëíÿþò ÷åðò -òå êàê ).  òîì -òî è âîïðîñ - áóäì âñå-òàêè íàïðÿãàòüñÿ è ââîäèòü æåñòêèå êðèòåðèè , èëè äëÿ íàøèõ òóçåìöåâ è òàê ñîéäåò ?
Ïðèêàõ ÌÇ - ýòî ïðåêðàñíî , íî ÒÒÃ -òî ïîëþáèëè è áåç ïðèêàçà .
À âïåðåäè åùå îäíà ïðîáåëìà - 25( ÎÍ ) Ä..
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 15.08.2011, 18:25
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò ELENA_VLAD Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
×òî äî âðåäà ãëþêîçû - íå ñ÷èòàþ êðèòè÷íûì ïðîâåäåíèå òåñòà ïî âåíîçíîé ïëàçìå - ïî êðàéíåé ìåðå, ìíå ýòî îòñòîÿòü ïåðåä íàøèìè íà÷àëüíèêàìè íå óäàëîñü, â îðãàíèçàöèîííîì è èñïîëíèòåëüñêîì ïëàíå ýòî ñëîæíî è òðóäíîâûïîëíèìî.
Èíòåðåñíî, êàê àðãóìåíòèðóþò ñëîæíîñòü è òðóäíîâûïîëíèìîñòü???
Íàìíîãî ëåã÷å îðãàíèçîâàòü ïðîâåäåíèå èññëåäîâàíèé ïî ïëàçìå. ÷åì àäåêâàòíóþ îáðàáîòêó êàïèëëÿðíîé êðîâè.
Ñêðèíèíãè 1-2 òðèìåñòðîâ ïðîõîäÿò áåç âñÿêèõ êîëåáàíèé, íàïðèìåð, äà è êó÷à ðàçíûõ èññëåäîâàíèé íà÷èíàÿ îò TORCH è ãåïàòèòîâ äî ãîðìîíîâ ðàçíûõ...
Ó íàñ ïðàâäà ýòî ïðèêàçîì ÌÎÇ îôîðìëåíî - ñõåìà äâóõýòàïíîãî ñêðèíèíãà (50/ 100ã), ãëèêåìèÿ ïî âåíîçíîé ïëàçìå.
Äàæå òàêàÿ ñõåìà îðãàíèçàöèîííûõ ïðåòåíçèé íå âûçûâàåò...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 16.08.2011, 00:49
Àâàòàð äëÿ Sorokin
Sorokin Sorokin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.01.2010
Ãîðîä: Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèé: 398
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 111 ðàç(à) çà 96 ñîîáùåíèé
Sorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSorokin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Melnichenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êàê è ëþáîé âîïðîñ , çàâèñàþùèé ìåæäó ñìåæíûìè ñïåöèàëüíîñòÿìè , ãåñòàöèîííûé äèàáåò â íàøåé ñòðàíå - ÷åðíàÿ äûðà , êóäà ïðîâàëèâàþòñÿ , âåðîÿòíî , ìíîãèå íåáëàãîïðèÿòíûå èñõîäû áåðåìåííîñòè .
Ñ ýòèì, êîíå÷íî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ñâÿçàíà àêòóàëüíîñòü ïðîáëåìû.
Åñëè ãîâîðèòü îá îïðåäåëåíèè ãëèêåìèè â êàïèëëÿðíîé êðîâè è âåíîçíîé ïëàçìû, òî ðàçíèöà â çàòðàòàõ ãîñóäàðñòâà íå áóäåò âåäü ïðèíöèïèàëüíîé. Õîòÿ ñåé÷àñ ýòè âîïðîñû íîñÿò ðèòîðè÷åñêèé õàðàêòåð.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Melnichenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êñàòè î âåäóùèõ öåíòðàõ - ïðèð êîëîññàëüíîé ëþáâè àêàä Íèêèòèíà ê ýïèäåìèîëîãèè íå âçÿòüñÿ ëè çà ýòî äåëî Íîâîñèáèðñêó ? Ïðîãðàììà è òä
Ïðèãëàñèë ê îáñóæäåíèþ Ñàçîíîâó Îëüãó Âëàäèìèðîâíó.

È, ÷òî åù¸ èíòåðåñíî: óâàæàåìûé AlexT îòìåòèë, ÷òî Óêðàèíà, âèäèìî, áåç îñîáûõ ïðîáëåì è êðóïíûõ ýïèä. èññëåäîâàíèé ïðèíÿëà íîâûå ïîðÿäêè ñêðèíèíãà ó áåðåìåííûõ...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 16.08.2011, 03:09
ELENA_VLAD ELENA_VLAD âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2008
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 7,007
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 278
Ïîáëàãîäàðèëè 2,155 ðàç(à) çà 2,080 ñîîáùåíèé
ELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà! ÒÒà ïîëþáèëè ëèøü ïðîäâèíóòûå ãèíåêîëîãè è ÷àñòíûå êëèíèêè, ìàññîâî îí íå îïðåäåëÿåòñÿ. Èíòåðåñíî, ÷òî ó ñîñåäåé â Íîâîñèáèðñêå?
Ìàññîâûé ñêðèíèíã ïî ïëàçìå - òðîéíîå âõîæäåíèå â âåíó ïðîöåäóðíîé ñåñòðîé. Îðãàíèçàöèîííî ÂÑÅÌ - íåðåàëüíî. Âîçìîæíî îáñóæäåíèå âåíîçíîé ïëàçìû â ãðóïïàõ ðèñêà. Ìû æå ñìîòðèì ïî ïëàçìå óðîâåíü ãëèêåìèè íàòîùàê - çàáîð êðîâè îñóùåñòâëÿþò â æåíñêèõ êîíñóëüòàöèÿõ è åå óâîçÿò â åäèíóþ ëàáîðàòîðèþ. Äåíåã íà ñêðèíèíã ÒÒÃ íåò.
Êðîìå íàøèõ áîëüøèõ ãîðîäîâ åñòü ìàëåíüêèå Êîçóëüêè. Òàì â\ íå ïðîéäåò òî÷íî.  ï.1 ðàáîòû èíîñòðàíöåâ - ýòî ñïëàíèðîâàííûå èññëåäîâàíèÿ, ïðîâîäÿòñÿ ïîäãîòîâëåííûìè äëÿ ýòîãî ãðóïïàìè ñïåöèàëèñòîâ.
Íàâåðíîå, ìåíÿ ñðàâíèòå ñ investigator, íî [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] âîò òàêîâà ðåàëüíîñòü íàøåé ìåñòíîé ìåäèöèíû. Êîíå÷íî, â ÆÊ ëó÷øå - áåäíåíüêî, íî ÷èñòåíüêî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 16.08.2011, 07:17
ELENA_VLAD ELENA_VLAD âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2008
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 7,007
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 278
Ïîáëàãîäàðèëè 2,155 ðàç(à) çà 2,080 ñîîáùåíèé
ELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Èñòèííûé ÃÑÄ - óäåë ãðóïïû æåíùèí ñ ôàêòîðàìè ðèñêà, íàèãëàâíåéøèì èç êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ èçáûòî÷íûé âåñ. Èìåííî ýòè æåíùèíû - ïîëíûå, ñòàðøàÿ âîçðàñòíàÿ ãðóïïà ñòðàäàþò â Àìåðèêå, Ïàêèñòàíå, Èíäèè è ïð. Èì äàæå íàçíà÷àþò òàáëåòêè - ëó÷øå äàòü èõ, ÷åì íè÷åãî, ïîñêîëüêó ïðîáëåìà ñ èíñóëèíîòåðàïèåé ó ýòîé êàòåãîðèè î÷åíü àêòóàëüíà (ìîå âïå÷àòëåíèå ñ êîíãðåññà 2011).
Ó íàñ ïàöèåíòêè äðóãèå ïî âîçðàñòó, âåñó, ïîýòîìó ãðóïïà ðèñêà óæå ìàëî÷èñëåííåå. Èõ îñìàòðèâàåò ýíäîêðèíîëîã ïåðèíàòàëüíîãî öåíòðà è îïðåäåëÿåò ïðîâåäåíèå ÎÒÒÃ. Êðèòåðèè èñïîëüçóåì ÂÎÇ, ïîòîìó ÷òî ýòî îðãàíèçàöèîííî ïðîùå è ïðîïå÷àòàíî â Àëãîðèòìàõ. Ñàìîäåÿòåëüíîñòü Ìèíçäðàâîì íå ïðèâåòñòâóåòñÿ.
Òîòàëüíûé ñêðèíèíã ïûòàëèñü ïðîâîäèòü ÆÊ ëåò 7-10 íàçàä ñ èñïîëüçîâàíèåì ãëþêîìåòðîâ - íàãîðîäèëè äðîâ. Òîëüêî æåíùèí ãîíÿëè ïî àíàëèçàì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 16.08.2011, 07:24
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äâóõýòàïíàÿ ñõåìà äîñòàòî÷íî óäîáíà.
Äàåòñÿ 50 ã ãëþêîçû è îäíîêðàòíî çàáèðàåòñÿ êðîâü ÷åðåç ÷àñ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 16.08.2011, 07:29
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò ELENA_VLAD Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Òîòàëüíûé ñêðèíèíã ïûòàëèñü ïðîâîäèòü ÆÊ ëåò 7-10 íàçàä ñ èñïîëüçîâàíèåì ãëþêîìåòðîâ - íàãîðîäèëè äðîâ. Òîëüêî æåíùèí ãîíÿëè ïî àíàëèçàì.
Êàê ãîâîðèòñÿ, "ó÷èòå ìàòåðèàëüíóþ ÷àñòü". Ñåé÷àñ ïðèåìëåìóþ òî÷íîñòü ïðè ïîòîêå â íàøèõ óñëîâèÿõ ìîæåò äàâàòü òîëüêî èñïîëüçîâàíèå âåíîçíîé ïëàçìû/ñûâîðîòêè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 16.08.2011, 07:32
Àâàòàð äëÿ FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.01.2011
Ãîðîä: Âîëãîãðàä
Ñîîáùåíèé: 15,451
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 17
Ïîáëàãîäàðèëè 6,380 ðàç(à) çà 6,136 ñîîáùåíèé
FilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óäîáíà äëÿ êîãî?  2002 ã ïîïûòàëàñü ââåñòè ïîäîáíóþ ñõåìó â îäíîé æ/ê (ó ìåíÿ ïðåêðàñíûå îòíîøåíèÿ ñ åå çàâåäóþùåé, ÷åëîâåê ïðîíèêñÿ ïðîáëåìîé). È ñòîëêíóëèñü ñ íåðàçðåøèìîé ïðîáëåìîé - ÂÍÈÌÀÍÈÅ!!! - çàêóïêè è ðàçâåñêè ãëþêîçû! Íå áóäó âäàâàòüñÿ â áþðîêðàòè÷åñêèå çàìîðî÷êè. íî èçãîòàâëèâàòü íàâåñêè ìîíîãèäðàòà ãëþêîçû â æ/ê îêàçàëîñü ïðîñòî íåâîçìîæíî. À òàê æå ñòîëêíóëèñü ñ ÷èñòî îðãàíèçàöèîííûìè ïðîáëåìàìè î÷åðåäè ó ëàáîðàòîðèè (âîò òîëüêî íå íàäî ïèñàòü â ñëåäóþùåì ïîñòå, ÷òî "î÷åðåäè áûòü íå äîëæíî".  ìóíèöèïàëüíûõ çàâåäåíèÿõ - áûëè, åñòü è áóäóò) - êîãäà ÷åðåç ÷àñ ïîäõîäèò áåðåìåííàÿ, ïðèíÿâøàÿ 50 ìêã ãëþêîçû, - îíà æå èäåò ñäàâàòü "áåç î÷åðåäè". Î÷åðåäü îðåò è áåæèò ïèñàòü æàëîáû. Ïîñëå âîñüìîé æàëîáû (ñâÿòàÿ æåíùèíà!) çàâåäóþùàÿ ìíå òèõî è ñìóùåííî ñêàçàëà: "Íó Âû óæ èçâèíèòå".... Ïðîñòèòå çà ñïè÷, íî ðàç óæ çàøëà ðå÷ü î ðîññèéñêèõ ðåàëèÿõ... Ïðè÷åì äàæå íå ãëóõîãî ñåëà, à ãîðîäà-"ìèëëèîíåðà".
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 16.08.2011, 07:37
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êàêàÿ ðàçíèöà 50 ã ìåðÿòü èëè 75???
Íèêîãäà íå ñòàëêèâàëñÿ ñ æàëîáàìè íà áåðåìåííûõ âíå î÷åðåäè. Êàê òî ëþäè äîáðåå, íàâåðíî.
À âîîáùå îò òâåðäîñòè ïåðñîíàëà è îðãàíèçàöèè çàâèñèò. Îáû÷íî àäåêâàòíûå òðåáîâàíèÿ î÷åðåäü ïîíèìàåò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 16.08.2011, 07:42
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò FilippovaYulia Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
È ñòîëêíóëèñü ñ íåðàçðåøèìîé ïðîáëåìîé - ÂÍÈÌÀÍÈÅ!!! - çàêóïêè è ðàçâåñêè ãëþêîçû! Íå áóäó âäàâàòüñÿ â áþðîêðàòè÷åñêèå çàìîðî÷êè. íî èçãîòàâëèâàòü íàâåñêè ìîíîãèäðàòà ãëþêîçû â æ/ê îêàçàëîñü ïðîñòî íåâîçìîæíî.
Ìåøîê ãëþêîçû è êîðîáêà êîíôåò â ëàáîðàòîðèþ - è íåò ïðîáëåì. Ýòî òîæå æèçíåííûå ðåàëèè.

Êðîìå òîãî, âåíîçíîå âçÿòèå ðåøàåò è ïðîáëåìó î÷åðåäåé Ó ËÀÁÎÐÀÒÎÐÈÈ. Îðãàíèçóåòñÿ âçÿòèå êðîâè â ìàíèïóëÿöèîííîé ÆÊ. Äóìàþ, ÷òî ïðîáëåìû ñ î÷åðåäÿìè áóäóò ïîìåíüøå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 16.08.2011, 09:19
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,546
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,719 ðàç(à) çà 32,792 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìåøîê êîíôåò â ëàáîðàòîðèþ íå çàñòàâèò ðàçâåøèâàòü àïòåêó
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 16.08.2011, 09:57
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íó âåñû æå åñòü â ëàáîðàòîðèè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 17:20.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.