Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 12.05.2005, 16:34  
VYM VYM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 6 VYM *
Йодомарин при гипотериозе

Добрый день!
Врач поставил диагноз гипотериоз (ТТГ 31, Т4 9.4).
Назначил лечение следующими препаратами:
Л-тироксин 25 (через 7 дней 50)
Вобензим 2х3 р.в.день
Через месяц начать прием Йодомарина 250. Прочитав информацию о гипотериозе на http://thyronet.rusmedserv.com/, не нашла упоминания о назначении этого препарата. Надо ли его принимать (и зачем)?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 12.05.2005, 16:40  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,362 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни вобензим, ни иодомарин не используются для лечения гипотироза.

Комментарии к сообщению:
Tanya G одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 12.05.2005, 16:56  
VYM VYM вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 6 VYM *
Я в случае планирования беременности?
Ниже в топиках Вы писали:
"Что касается иодидов, то они показаны всем беременным иододефицитного региона. По умолчанию, нет оснований запрещать их женщинам с гиопитрозом на адекватной заместительной терапии."
Нет оснований запрещать, а есть ли основания назначать?

И еще такой вопрос:после начала приема Л-тироксина начали сильно выпадать волосы. Есть здесь какая-нибудь связь?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 12.05.2005, 17:09  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,362 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Основная задача при планировании беременности при гипотирозе- компенсировать гипотироз, думаю, Вы это прочли.
Волосы выпадают ВСЛЕДСТВИЕ гипотироза, а компенсация гипотироза ( т.е восполнение нехватки тироидных гормонов, которые, в частности, обеспечивали нормальное функционирование коджи и ее придатков)наступает после назначения тироксина в дозе, примерно равной 1, 6- 1, 7 мкг на кг РЕАЛЬНОЙ массы тела, проверка же достижения компенсации проводится после 2 мес получения рассчетной дозы по уровню ТТГ.
Всем беременным - ВСЕМ беременным, живущим в иододефицитном регионе рекомендуют иодиды- в виде препаратов, содержащих 200 мкг иодида калия.
Всех беременных поощряют исследовать ТТГ и св. Т4 на 8-12 неделе беременности, но далеко не все это делают. Нет никаких данных, доказывающих отрицательное влияние физиологических доз иода на женщин с гипотирозом при беременности.
Т.е. при беременности как таковой женщине с гипотирозом иодиды могут быть даны, но ключевым моментом является компенсация гипотироза.
При гипотирозе как таковом иодиды не нужны- исключение могут составлять лица с тяжелым гипотирозом и зобом в Африке.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 13.05.2005, 18:44  
vy++ vy++ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.05.2005
Сообщений: 4 vy++ *
Здравствуйте!
VYM только что сдала анализы после месяца приема л-тироксина, вобэнзима и т.д (описано выше).
что было:
Т4своб. - 9,4
ТТГ - 31
АТ-ТГ - 22

что стало:
Т4своб. - 15 (9-22)
ТТГ - 39,3 (0,4-4)
АТ-ТГ - 242 (<40)
АТ-ТПО > 1000 (<35)

как же так??? это неправильно назначенная доза? или что-то еще?
спасибо огромное заранее!
Ответить с цитированием
  #6
Старый 13.05.2005, 18:55  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,362 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для заместительной терапии тироксин ( эутирокс) используется в дозе 1, 6 мкг на кг реальной массы тела - чуть больше, чуть меньше . Т.е. если наша пациентка весит 70 кг, то тироксина ей нужно 100-125 мкг.
ТТГ отражает ситуацию за 2 мес., т.е проверять нужно ТТГ через 2 мес.
все остальное вообще проверять практически не нужно.
Прием ненужных препаратов может повредить всасыванию нужных...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 14.05.2005, 10:54  
vy++ vy++ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.05.2005
Сообщений: 4 vy++ *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
все остальное вообще проверять практически не нужно.
а как же планировать беременность, если не проверять все остальное? разве антитела не влияют на зачатие и вынашиваемость?
спасибо Вам большое за Ваши ответы!
Ответить с цитированием
  #8
Старый 14.05.2005, 12:28  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,362 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антитела к ТРО - СВИДЕТЕЛИ аутоиммунного процесса, но не его причина.

НИКТО, НИГДЕ и НИКОГДА не ставит целью лечения гипотироза ликвидацию антител к ТРО, тем более, что их ликвидация невозможна и не имеет клинического смысла.Убийство свидетеля не поможет в раскрытии преступления.
Угрозу беременности представляет сам гипотироз.
У лиц с привычным выкидышем чаще встречаются антитела к ТРО, при повторный ЭКО у лиц с антителами чаще наблюдаются неудачи при ЭКО, но у женщин с АИТ и компенсированным гипотирозом беременность протекает без особенностей.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 14.05.2005, 13:18  
Park Park вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Сообщений: 118 Park этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Прочитала топик и очень удивилась. Довольно странная картина после лечения (даже, как я поняла, неэффективного). Т4 возрос - это хорошо, но возрос и ТТГ. А АТ к ТГ вообще "прыгнули". С чем это может быть связано? Хочется разобраться.
И еще вопрос от себя лично. При субклиническом ГТ (ТТГ 4,09) и весе 56 кг является ли доза 50мкг эффективной? Или тоже надо 1,6 мкг на кг веса?
С огромным уважением,
Евгения.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 14.05.2005, 13:50  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,362 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Женя, ЛЕЧЕНИЯ не было. 25 мкг тироксина при явном гипотирозе - это меньше, чем капля дождя в Сахаре. ТТГ отражает ситуацию за продолжительное время, это разъяренный начальник. который пытается встряхнуть ленивого подчиненного.
Кроме того, попробуйте померить - ну хоть стенку 2-3 раза сантиметровой лентой. Разве цифры всех измерений у Вас совпадут? В данном случае кривая калибровки идет в том диапазоне, где вполне возможна существенная неточность с обывтельской точки зрения - как же , было 22. а стало 24 .... Ужас.. И нет проблем с точки зрения клиники- если гипотироз не лечить, то он не леченным и остается.. Гипофиз не обманешь.
А при субклиничсеском ориентировочный стартовый рассчет - 0. 80- 0, 9.А там ТТГ скажет.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 14.05.2005, 13:52  
vy++ vy++ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.05.2005
Сообщений: 4 vy++ *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
но в чем же все-таки может быть причина такого скачка АТ? я, знаете ли, муж. переживаю очень сильно.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 14.05.2005, 14:08  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,362 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В том, что лаборатория поставила анализ новым набором. Ну вот если человечество договорилось, что не нужно исследовать антитела в динамике, поскольку это не несет никакой информации, а скорее отражает лабораторные возможности, и не надо увеличивать эмоциональную нагрузку ( ну не предлагаем же мы Вам делать посевы в бак лабораторию с пола ванной и оценивать динамику колоний микробов) на человека, то почему на просторах нашей необъятной эти анализы с упорством, заслуживающим лучшего применения. их делают, тратя деньги, рабочую силу и увеличивая бессмысленные нервные нагрузки на больного ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 14.05.2005, 14:12  
vy++ vy++ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.05.2005
Сообщений: 4 vy++ *
эх...
исключительно потому, что Ваши не всегда высоко квалифицированные коллеги-эндокринологи эти анализы назначают.
спасибо Вам еще раз большое - здорово успокоили!
Ответить с цитированием
  #14
Старый 14.05.2005, 16:37  
Park Park вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Сообщений: 118 Park этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Question

Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Разве цифры всех измерений у Вас совпадут? В данном случае кривая калибровки идет в том диапазоне, где вполне возможна существенная неточность с обывтельской точки зрения - как же , было 22. а стало 24 .... Ужас..
По поводу ТТГ - согласна, изменения не велики - было 31, стало 39 - возможна погрешность лаборатории.
А вот АТ к ТГ были 22, а стали 242!!!! Все-таки разница! С чем это связано?
Спасибо за ответ на мой вопрос насчет расчета дозы тироксина.
С огромным уважением,
Евгения.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 14.05.2005, 17:26  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,362 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Женя, оглянитесь вокруг себя дома- посмотрите, вот нож для чистуки овощей, вот для хлеба, вот веник и т.д. Вы ведь не станете использовать веник для резки хлеба, не так ли ?
Так и каждое исслдеовнаие приспособлено для ответа на конкретный вопрос, а отнюдь не для исследования "всего на всякий случай".
Какие-то инструменты делаются с очень высокой степенью точности, какие-то - более чем приблизительны.
Зачем нам нужно определение т.н. "классических антител'? ( это антитела к ТГ и ТРО ).
Вот как отвечает на этот вопрос английский врач своим пациентам ( найду и вставлю).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.