Гастрит

[Марина555]

Добрый день!
На приеме у терапевта пожаловалась на проблемы с желудком - иногда ноющая боль, вздутие живота сразу после еды, болезненность внизу живота (гинеколог сказала, что не по его части, кишечник).
Направили на гастроскопию.
Процедура не из приятных, я вам скажу
Так же взяли пробу на хеликобактер.
По результатам процедуры - гастрит, ярковыраженный.
Направили на колоноскопию, анализ на дисбактериоз и т.п.

Прописали следующие лекарства:
1. гастрозол 1 таблетка 2 раза в день или париет 20мл утром до еды
2. Де-нол 2 таб-2 раза в день

Все это курсом 2 недели.
Меня бепокоит, что не все результаты анализов известны. Например на хеликобактер. А лечение от него уже прописали.
Прокомментируйте, пожалуйста.

Дополнительно. По УЗИ брюшной полости все в норме, кроме почек - песок.Анализ крови - все в норме, кроме лейкоцитов - 2.9. Моча в норме.

Сейчас принимаю следующие лекарства и витамины - аевит, мастодинон, цистон.

После гастроскопии желудок стал болеть сильнее. Болит под ребрами. Болит после еды, болит, если не ем. Тошнота.

Спасибо.

[alexdr]

Сообщение от Марина555

На приеме у терапевта пожаловалась на проблемы с желудком
[skipped]
Анализ крови - все в норме, кроме лейкоцитов - 2.9. Моча в норме.

Уважаемая Марина555,
к сожалению, предоставленной Вами информации не достаточно. На форуме принято указывать свой возраст, рост, вес (ведь Вас не видно по ту сторону экрана). Взяли анализ на хеликобактер - это что? Биопсия кусочков слизистой? Как эти кусочки планируется исследовать дальше?

Во-вторых, назначенное Вам лечение (если Вы укзали все препараты) не является лечением хеликобактера.

В-третьих, не совсем понятно сочетание блокатора протонной помпы типа омепразола и препарата Висмута. Это сочетание может быть оправдано, в составе четырехкомпонентной схемы.

В-четвертых, с Ваших слов термин "гастрит якровыраженный" не несет значимой клинической информации, как минимум необходимо привести описание и заключение гастроскопии полностью.

В-пятых, анализ на дисбактериоз можно (и нужно) проигнорировать, как не несущий клинически значимой информации.

В-шестых, принимать перечисленные Вами витамины, а также гомеопатический препарат нет никакой необходимости.

В-шестых, клинический анализ крови необходимо привести полностью.

В-седьмых, учитывая сниженное количество лейкоцитов в общем анализе крови, я до прояснения ситуации не стал бы советовать принимать омепразол.

В-восьмых, во избежание лабораторной ошибки, я бы все-таки посоветовал пересдать клинический анализ крови в хорошей независимой лаборатории.

[Марина555]

Большое спасибо за ответ!
1.Мне 37 лет. Рост 170, вес 65 кг. Хочу отметить, что недавно сидела на диете Кима протасова. Похудела на 4 кг. Во время диеты чувствовала себя замечательно. По окончании диеты стала позволять себе жирное, сладкое, жареное. Возможно изменение питания вызвало такие изменения в желудке.
Анализ на хеликобактер - да биобсия кусочка слизистой. Как будут исследовать не знаю.

2. Я почитала о том, в каком случае назначается второй препарат. Там написано, что при хеликобакторе, но вместе с антибиотиком. Поэтому подумала, что назначать надо бы в комплексе, но после получения результатов анализа.
Кроме этих препаратов мне назначена диета - нельзя жирное, жареное, меньше мясного, нельзя бобы, сладкое и т.п.
ЧТо Вы имеете в виду, говоря о четырех компонентной схеме? Еще 2 препарата?
3. с этим я согласна. НО при проведении процедуры мне именно так и сказали. При этом спрашивали - нет ли у меня алергии пищевой и не ела ли я что-то такое недавно (алергия только на лекартсва , не принимаю их конечно же), нет ли у меня панкреатита (нет у меня этого т-т-т). Гастроэнтеролог же прочитал заключение, заполнил карточку/, объявил мне, что у меня гастрит. Выписал лекарства, направил на анализы. То есть особо не распространялся. Это мой первый визит к врачу данной специализации, поэтому я не знала, что спросить.
4. анализ на дисбактериоз хочу сама сдать, так подозреваю его у себя. Частые позывы в туалет (1-2 раза в день), опорожнение кишечника небольшое, стул неоформившийся, но не понос.
5. Витамины и гомеопатию мне прописали нефролог и онколог.
6. анализ крови сдала повторно через месяц. Опять же не могу привести цифры, так как карту в рук не дают, просто сообщают, что в норме, а что нет. Помню еще, что железо и гемоглабин на нижней границе, сахар 7. хм. дождусь результата повторных анализов до начала приема.
8. Сдам в Инвитро на всякий случай.

Спасибо.

Как мне немного успокоить боль в желудке до начала приема лекарств???
Может смекту или мезим?
Я очень удивлена, насколько все это меня внезапно настигло.

[alexdr]

Сообщение от Марина555

Как мне немного успокоить боль в желудке до начала приема лекарств???

Уважаемая Марина,
назначать лечение не имея диагноза, точно также как и виртуально интерпретировать боли в животе - задача совершенно неблагодарная. Вы задали конкретные вопросы и, надеюсь, получили на них конкретные ответы.

Говорить о конкретных схемах лечения хеликобактера имеет смысл после получения конкретной дополнительной информации, о которой я писал в предыдущем посте.

Если кусочки слизистой будут описываться морфологами, целесообразно полностью привести описание морфологического препарата и полностью заключение.

И еще. Вы получили мнение на форуме, мое частное мнение, которое, я так полагаю, совпадает по обсуждаемым вопросам с международно признанными стандартами. Пускаться в дискуссии по этому поводу нет ни сил, ни времени, ни желания. Набрав в поиске "дисбактериоз", Вы, возможно, почерпнете для себя много нового и интересного по поводу этой несуществующе в природе "болезни", "диагноза" а также клинической ценности изучения бактерий в фекалиях.

Так же при желании, Вы сможете на нашем форуме получить много новой для себя информации, касающейся отношения уважаемых консультантов форума по поводу гомеопатии вообще и т.н. "гомеопатических препаратов" в частности.

По-поводу эпопеи с анализами крови, я честно говоря, после Вашего второго поста ничего не понял. Но сниженное количество лейкоцитов вызывает наибольшее количество вопросов.

Показаний для приема смекты или мезима, судя по предоставленной Вами информации, нет.

[Марина555]

Спасибо за ответы.
К сожалению виртуал не дает возможности понять всю картину, но что имеем, то и предъявляем
Информацию о хеликобакторе отпишу, как узнаю резльтаты. Не ранее 17 мая. Попрошу у вас консультациию.
Не знаю, на сколько могу полностью привести заключение, так как врачи их не показывют, карточку в руки не дают.
Про дизбактериоз поищу. Но если на него так внимательно смотрят в грудничковом возрасте, то интересно оценить есь ужас в взрослом
Результаты анализов отпишу
Про гомеопатию так же слышала разное. На своем опыте не могу сказать о гомеопатии слов ни в ее защиту, ни в ее порицание. Хочется верить в лучшее.



Про анализ крови. Опять же повторюсь, анализы на руки не дают. Смотрят в карту, слегка ее приоткрыв и сообщают только о проблемах.

Общий анализ крови сдавала 2 раза. В первый раз еще сдавала на железо, сахар, печночные тесты.
В первый раз почти месяц назад, второй 8 мая.
По первому все в норме, кроме лейкоцитов, которые были 2.9 (нижняя граница 4.0), Железо было 11,8, гемоглабин 128.
теравепт сказала повторить анализ, порекомендовала попить аевит и полесть красной икры
Пониженные лейкоциты решили - результат диеты и ренгена.

По результатам анализа от 8 мая лейкоциты 3.9, почти норма. Гемоглобин -135,. То есть все в норме, кроме лейкоцитов.
Врач порекомендовала 2 недели попит иммунал и пересдать кров в конце цикла. Я тоже читала, что в конце цикла лейкоциты повышаются. Вот такая история с анализом крови.


Сегодня желудок вел себя спокойно, не болел.

[alexdr]

Сообщение от Марина555

Про дизбактериоз поищу. Но если на него так внимательно смотрят в грудничковом возрасте, то интересно оценить есь ужас в взрослом

Про дисбактериоз для затравки.

Сообщение от Марина555

Про гомеопатию так же слышала разное. На своем опыте не могу сказать о гомеопатии слов ни в ее защиту, ни в ее порицание. Хочется верить в лучшее.

Слышать про гомеопатию недостаточно. Необходимы доказательства ее эффективности, полученные по всем правилам науки. Таковых, увы, (или не увы ) не имеется. Впрочем, дело хозяйское. Кошелек - Ваш. Информацию для размышления Вы получили.

Сообщение от Марина555

Опять же повторюсь, анализы на руки не дают. Смотрят в карту, слегка ее приоткрыв и сообщают только о проблемах.

Вы имеете полное право потребовать выписку из истории болезни/амбулаторной карты, или ее копию с подробными результатами проведенных Вам обследований и анилизов. ВЫ можете это аргументировать, напр., Вашим желанием получить второе мнение или вообще отказаться от аргументации.

[Марина555]

Добрый день!
Выписку из карты обязательно потребую, но в конце срока страхования.

Итак, про Хелиобактер.
Попросила врача на бумажке написать результат анализа:
HP+2 , кишечная метаплазия.

Назначенные ранее лекарства от гастрита не пила, поэтому врач прописал сразу такую схему:
1.паритет или омез или гастрозол 1т.2раза до еды 14 дней
2. амоксициллин 1000мл 2 раза после еды 10 дней
3. клацид 0,5 1 т 2 раза в день 10 дней
4. денол 2т 2 раза с едой 14 дней
Мне интересно... после лечения опять назначат гастроскопию???? Ужос.

Кроме того ходила на колоноскопию. Тихий ужас. Без обезболивания вообще. Смогла вытерпить только сигмовидный отдел.
Все в норме.
Сказали, что осенью, если я все же хочу дообследовать все, можно будет провести ирриго чего-то там ренген. НО врач сказала, что если существуют проблемы, то их уже в сигмовидном отделе видно.
Прокомментируйте, плиз.

[alexdr]

Сообщение от Марина555

Прокомментируйте, плиз.

Назначенная антихеликобактерная терапия вполне адекватна. Лишь назначение де-нола вызывает некоторые вопросы. В такой схеме - оно лишнее. Гастроскопия после лечения не нужна. Нужен контроль эффективности антихеликобактерной терапии в срок- 4-12 нед после окончания терапии. Золотой стандарт - уреазный дыхательный тест.

Антихеликобактерная терапии может привести к исчезновению диспепсии (ваших "жалоб на желудок"), но может и не привести, поскольку эта диспепсия может быть не связанной с наличием хеликобактера. Тем не менее, поскольку имеется метаплазия эпителия антихеликобактерная терапия показана.

[Марина555]

Спасибо большое за ответ.
Гастроэнтеролог мне сказала, что гастрит скорее всего на фоне наличия хеликобактера.
Порадовали, что не надо делать гастроскопию опять
Буду лечиться.
Но количество антибиотиков меня напугало. При этом не назначили никаких протекторов для печени, например. Я специально спросила, сказали, что не до.
Считаете, что денол можно не принимать?
Лечение недешевое, если не надо денола, я бы попринимала бы паритет,не гастрозол.

[alexdr]

Сообщение от Марина555

При этом не назначили никаких протекторов для печени, например. Я специально спросила, сказали, что не до.

Ваш доктор правильно сказала.

Сообщение от Марина555

Считаете, что денол можно не принимать?

Так считаю не я. Это - международно принятые стандарты, и европейские и американские. Денол применяется в других схемах и в других сочетаниях. Воспользуйтесь поиском на форуме. При проведении антихеликобактерной терапии возможны некие неприятные эффекты, о которых следует быть информированной (металлический привкус во рту и т.п.).

[Марина555]

Почитала на форуме про лечние хеликобактора.
Многим прописывали денол
А вообще этот препарат от чего? или для чего?

И хочу с Вами посоветоваться. Могу ли я заменить клацид (бешено дорогой) на кларитромицин (доступный)?
Я понимаю, что дорогие препараты как париет и клацид - это препараты нового поколения. Но значит ли это, что они лечат лучше, вредят меньше?
Могу ли я пропить более дешевые препараты:
омез 20 мг+амоксициллин 1000 мг+кларитромицин 500
А денол может потом. или не надо....
Я и так много таблеток разных пью, хочетмя минимизировать.
Спасибо.

[alexdr]

Сообщение от Марина555

Почитала на форуме про лечние хеликобактора.
Многим прописывали денол

Уважаемая Марина555,
к сожалению, у меня нет ни сил, ни времени, ни желания повторять что-либо по третьему разу. В том числе про Де-нол. Чем я руководствовался, давая Вам этот совет, я уже объяснил. Конкретнее - это Маастрихские соглашения II и III и схемы, предлагаемые американскими специалистами, доказавшими свою эффективность, безопасность и, соответсвенно, свое право на существование. Право, какую отвественность я могу нести за то кто и что назначает в качестве ирадикационной терапии при хеликобактере на просторах нашей родины? Я высказал свое мнение, а принять его к сведению или игнорировать - это Ваше право.

Сообщение от Марина555

И хочу с Вами посоветоваться. Могу ли я заменить клацид (бешено дорогой) на кларитромицин (доступный)? Я понимаю, что дорогие препараты как париет и клацид - это препараты нового поколения. Но значит ли это, что они лечат лучше, вредят меньше?

Клацид и кларитромицин - это не препараты разных поколений, это препараты, у которых одно и тоже действующее вещество. Разговор о преимуществах/недостатках приема дженериков вместо брендов - сложный и неоднозначный. Теоретически - разницы никакой. Практически - очень даже бывает. Зависит от производителя. Как Вы понимаете, в международных рекомендациях указываются международные наименования препаратов, не бренды. Но исследования по эффективности препаратов в основном проводятся именно с брендами, а результаты, полученные в этих исследованиях присущи именно брендам. Чтобы лично я сделал в этой ситуации? Возможно, я бы не стал переплачивать деньги за бренд, а нашел приличного производителя, выпускающего дженерик, возможно, и скорее всего, он будет не самым дешевым дженериком.

Что касается париета и омепразола, то это действительно разные препараты, хотя, возможно, омепразол не хуже париета, но брендовый омепрозол (Лосек), тоже очень не дешев.

Общие соображения таковы, а решение принимать будете все-таки Вы сами.

[Марина555]

Большое спасибо за ответ.

Гастроэнтеролог при расписании схемы лечения показала буклет и акцентировала мое внимание, что она мне назначила схему лечения общепризнанную и рекомендованную какой-то организацией иностранной. Не запомнила
И там схемы две. Сначала назначается та, что была прописана мне. Если же бактерия остается, но назначается схема с более ударными антибиотиками.
Очень не хочется травить организм антибиотиками повторно, так как такая терапия может вызапть неполадки в других органах и системах организма. А у меня и так ощущение уже, что организм распадается на глазах.
Поэтому я все еще на распутьи - экономить или раскошелиться, если все равно действие схем продуктивны на 90%.

И я извиняюсь за вопрос. Думаю, что это можно где-то почитать.
А что явилось причиной появления бактерии? Как себя обезопасить после лечения?
Спасибо.

[Марина555]

И все же, чтобы определиться с конкретными препаратами, мне интересно, если действующее вещество в клациде и кларитромицине, омезе и лосеке одинаково, чем вызвана такая разница в цене. Можно ли поставить равенство между качеством и ценой?
И не могли бы Вы мне порекомендовать конкретных производителей кларитромицинеи омез, если я все же решусь на более доступные по цене препараты.
Спасибо.

[Dr.]

Решайтесь на омез вместо лосека и фромилид вместо клацида. Омепразол в любом виде нормальный (даже сделанный в ex-USSR), а вот из кларитромицинов больше доверия вызывает клацид или фромилид.