Диагностика ЧАЗН

[Anastasia]

Уважаемые врачи, скажите, пожалуйста, с помощью каких обследований (ЭФИ (ЗВП), ЭРГ, УЗИ глаза или др.) можно подтвердить/опровергнуть наличие частичной атрофии зрительных нервов у ребенка? Уж больно много мнений за атрофию. Против только ув. Бондарь В.А. На душе неспокойно. Меня уверяют врачи, что я упускаю время, ничего не предпринимая в лечении (в частности не проводя лазеро, фото и элекростимуляции).
Подробно можно посмотреть здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34437

[EVP]

Раз В.А.Бондарь смотрел и сказал, что все в порядке, значит так и есть и никаких обследований не нужно.

[EVP]

И непонятно, Анастасия, Вы нашли хорошего врача, участника нашего форума. Это уже говорит о том, что его мнению можно доверять. Почему бы Вам в дальнейшем не наблюдаться и не лечиться у него. Тем самым Вы избежите массы проблем, например затраты на ненужные обследования и переживания по поводу их результатов, ненужное лечение и излишняя невротизация ребенка. Знаете постоянное и ненужное посещение мед. учреждений здоровья ребенку не добавит. Мой совет - остановиться и наблюдаться у одного врача - В.А.Бондаря.

[vadimbondar]

Анастасия, мое мнение может авторитетом не являться... Но ведь не я один так сказал ... Тоже заключение было дано на обследовании у И.Е. Хаценко
http://forums.rusmedserv.com/showpos...79&postcount=8
???
Посмотрите симптомокомплекс альбинизма в сети, купите книжку на русском языке " Врожденные и наследственные заболевания зрительного нерва и сетчатки " под редкацией Шамшиновой А.М. , прочтите там главу "альбинизм" (Эскина Э.Н.) и сделайте выводы самостоятельно.
Если Вы сомневаетесь почему бы самостоятельно не изучить проблему в мелких деталях?
Атрофия зрительного нерва ставится на основании офтальмоскопической картины, и изменении зрительных функций ( острота и \или поля зрения).

[Anastasia]

Поймите меня правильно. Я очень хочу расслабиться и просто жить дальше, руководствуясь только рекомендациями ув. В.А. Бондаря. Мы живем хоть и недалеко от Москвы, но здесь есть свои "законы". Я могу не посещать детскую поликлинику вообще и наблюдаться у платных педиатра, невролога, окулиста и т.д., сдавать платные анализы крови, мочи и проч. Но в сад моего ребенка не возьмут и прививки не сделают, если не будет осмотров и записей в карте от местных врачей. Поэтому и приходится находиться среди разных мнений. Поймите, не от хорошей жизни. Мне этот прессинг со стороны местных врачей самой порядком надоел. Но деваться мне некуда. Моему ребенку еще понадобятся и сад, и школа, и та же поликлиника. И косоглазие ребенку надо исправлять. И лучше всего это делать в специализированном саду (чтобы дети в конце концов очки у ребенка не трогали, потому что у самих такие же). А этот сад курирует окулист, который нас уже видел и который настаивает на ЧАЗН и на стимуляции. А мнение других врачей его не интересует. Вот я и пытаюсь найти письменное доказательство (обследование) того, что у ребенка нет ЧАЗН, чтобы от нас наконец отстали и занимались просто исправлением косоглазия, а не компосированием мозгов.
Помогите мне пожалуйста . Времени до сада осталось не так уж и много, как кажется. Весной будет медицинская комиссия и будет решаться вопрос о садике. Вообще в сад планируем ходить, начиная со следующей осени (Тёмчику будет 2 и 7). А там как Бог даст. Может и в 3 года пойдем. Хотя на работу уже давно вызывают, да денег не хватает, а оставлять мне ребенка не с кем.

[Anastasia]

Вадим Андреевич, я не специалист в офтальмологии. Я читала более года назад диссертацию г-жи Эскиной про альбинизм в интернете, но почти ничего не поняла. Надо бы ее найти и перечитать.
Насколько я понимаю атофию врач может заподозрить по цвету глазного дна или диска зрительного нерва (бледное, серое и т.д.). Но это все субъективно (со слов врача). Кому-то оно покажется более светлым или темным. Я ни в чем не уверена на 100%. Я же не могу сама посмотреть глазное дно своего ребенка.
Вадим Андреевия, мы уже давно не ездием по врачам, как это делали раньше. Решили остановиться и Вы были последним, у кого мы консультировались. Если суммировать все мнения получается:
- за ЧАЗН: 2 врача из Морозовки, 2 раза один и тот же врач из Гельмгольца, еще 2 врача из Гельмгольца, РДКБ, Фильчикова Е.И. (2 раза) Инст. кор. пед., НЦЗД РАМН на Ломоносовском, Тушинская б-ца - итого 10.
- против ЧАЗ: Хаценко И.Е. (2 раза) и Бондарь В.А. - итого 2
- под воросом: Психоневр б-ца № 18, НИИПиДХ на Талдомской - итого 2.
Это без учета мнения врачей в поликлинике.
Сами видите откуда появляется неуверенность и страх что-то упустить.

[vadimbondar]

А как мы можем убедить врача который курирует садик, что у Вас нет ЧАЗН , если Вы пишите , что мнение других врачей его не интересует? У Вас есть на руках данные ЭФИ от И.Е. , на многих они действуют.
Кроме того, если и допустить атрофию (что бред), то перечисленное лечение и при атрофии неэффективно, а засветы разные при альбинизме противопоказаны....

[Anastasia]

Сообщение от vadimbondar

А как мы можем убедить врача который курирует садик, что у Вас нет ЧАЗН , если Вы пишите , что мнение других врачей его не интересует? У Вас есть на руках данные ЭФИ от И.Е. , на многих они действуют.
Кроме того, если и допустить атрофию (что бред), то перечисленное лечение и при атрофии неэффективно, а засветы разные при альбинизме противопоказаны....

Я не просила Вас убеждать врача. Это уже моя забота. Я задала конкретный вопрос и хочу получить конкретный ответ. С помощью каких обследований можно подтвердить/опровергнуть наличие частичной атрофии зрительных нервов у ребенка (помимо ЭФИ)?
Врач, о котором мы говорили выше, видел результаты ЭФИ и заключение не только ув. Хаценко И.Е., но и Фильчиковой Е.И., которые несколько противоположны. К тому же он сформировал свое мнение еще до того, как увидел результаты ЭФИ. Кроме того ни в одном из этих обследований на написано, что ЧАЗН отсутствует, а про альбинизм наши врачи и знать не знают. У них это ассоциируется только с наличием красных глаз.
Поэтому я и пытаюсь найти другие варианты докузательства отсутствия ЧАЗН.
И давайте не будем рассматривать конкретные авторитеты врачей, а будем рассуждать объективно, исходя из того, какие данные у нас есть.
Все врачи на форуме и в тех именитых больницах и учреждениях, в которых мы были, обладают определенным авторитетом, знаниями, опытом и квалификацией, в чем я нисколько не сомневаюсь, но разговор опять-таки переходит на личности.
У ребенка есть конкретные проблемы и я сделаю все, чтобы ему помочь, и прошу Вас помощь ему.
Может нам сделать ЭФИ еще в одном месте?
Может нам сделать ЭРГ или УЗИ глаза?
А что касается эффективности применяемых стимуляций при ЧАЗН, мне не один врач говорил, что это действительно помогает. Говорили мне об этом и мамы деток, которым она проводилась. И если есть хоть один шанс на миллион, я должна его использовать.

[AmurR]

В отношении электростимуляции можно проконсультироваться [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - Сафина З.М.
Возможно, это будет всего лишь ещё одно мнение среди других.

[vadimbondar]

Атрофия ставится офтальмоскопически + поля...
Это помимо ЭФИ т.е в таком возрасте поля сделать невозможно - остается только электрофизиология и офтальмоскопия.

Понимаете для меня картина с вашими глазами ясна и мне как-то тяжело рекомендовать делать ЭФИ еще где-то. Я думаю , Вы всеравно это сделаете.
УЗИ определяет только анотомические структуры глазного яблока т.е их размеры эти структуры у Вас в норме и пра АЗН они могут быть в норме т.е. неинформативно.
Из офтальмоскопических признаков информативно наличие [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] это сильный аргумент в вашем случае
А кто на личности переходит? мы здесь вроде не переходим

Давайте зададим себе вопросы:
Для атрофии должна быть причина. Какова она у моего ребенка??? Это просто совпало , что у моего ребенка проблемы с пигментом в сетчатке и атрофия зн?
Атрофия зрительных нервов это процесс при котором погибают нервные волокна в зрительном нерве , что ведет к снижению количества информации поступающей в мозг.
Атрофия произошла когда, на зрительный нерв подействовал какой-то вредоносный фактор в прошлом??? Или она продолжается до сих пор??? Почему прогнозируется снижение зрительных функций если не лечить атрофию??? Продолжается гибель нервных волокон??? Какая причина?? Не продолжается?? На что направлено лечение???

Какие есть данные , что аксоны зрительного нерва которые идут от сетчатки до латеральных коленчатых ядер ( сантиметров 7-8) после гибели вновь оживают на фоне засветов и лазерстимуляции?
При глаукоме наступает атрофия зрительных нервов. Почему никто еще после нивелирования причины атрофии ( высокое давление) не вернул никому зрения и почему в поликлинике висит плакат "глаукома ведет к необратимой слепоте!", когда есть разные стимуляторы и витамины , которые должны якобы решить эту проблему?

[Anastasia]

Сообщение от vadimbondar

Атрофия ставится офтальмоскопически + поля...
Это помимо ЭФИ т.е в таком возрасте поля сделать невозможно - остается только электрофизиология и офтальмоскопия.

Спасибо большое за разъяснения .

Сообщение от vadimbondar

Какие есть данные , что аксоны зрительного нерва которые идут от сетчатки до латеральных коленчатых ядер ( сантиметров 7-8) после гибели вновь оживают на фоне засветов и лазерстимуляции? .

Я так понимаю, что все стимуляции направлены не на восстановление умерших клеток, что в принципе невозможно, а на стимулирование развития живых. И применяются эти методы, видимо, только по отношению к детям, поскольку у них ещё происходит развитие зрения.

[Anastasia]

Что Вы думаете по поводу нового изобретения (Способ дифференциальной диагностики гипоплазии и частичной атрофии зрительного нерва у детей)?
Даю ссылку: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Здесь тоже про него: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[vadimbondar]

Сообщение от Anastasia

Спасибо большое за разъяснения .


Я так понимаю, что все стимуляции направлены не на восстановление умерших клеток, что в принципе невозможно, а на стимулирование развития живых. И применяются эти методы, видимо, только по отношению к детям, поскольку у них ещё происходит развитие зрения.

Нервное волокно либо передает импульс , либо нет (ON\OFF) без промежуточных вариантов. Посему стимулировать тут нечего.
Почему эти методы используются только в России???


Кроме того , у Вашего ребенка просто нет атрофии зрительного нерва, посему интерес читсо абстрактный.


Суть изобретения понятна. Возможно очень хорошее изобретение. Но это изобретение не имеет отношения к нашей теме.

[Suffer]

Сообщение удалено

[Suffer]

Не могу разобраться, как работает форум и как писать личные сообщения.