Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.11.2016, 14:18
nazaRnn nazaRnn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.11.2016
Город: пермь
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 70 раз(а) за 68 сообщений
nazaRnn этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ДТЗ и радионуклидная терапия

Уважаемая Галина Афанасьевна! Пожалуйста. проконсультируйте мою маму. Стоит вопрос или удалять ЩЖ или ехать в НН на радиойодтерапию. Анамнез заболевания: тиреотоксикоз с 2014 г. Находилась на тирозоле 10мг (отмена январь 2015 ) затем вновь рецидив в январе 2016 вновь назначен тирозол 5мг и эутирокс 12.5мг. Гистология в ноябре 2014 -цитограмма клеточного зоба. ТТГ- 1.9ммоль\л
Т4-11.1ммоль\л
УЗИ ЩЖ: 04 2016г сум V-38.12см3 в обоих долях множественные узлы 23.5 * 28.8мм ; 24.7 * 25.4мм.
Диагноз: Диффузно-узловой токсический зоб 2 степени; медикаментозная компенсация; рецидивирующее течение. ИБС ИРС по типу пароксизмальной формы ФП. Дислипидемия. Избыточная масса тела (ИМТ-29.5 ).
Доктор сначала предложила лечение радионуклидным йодом . А на следующем приеме начала отговаривать , мотивируя тем , что
гипотиреоз может не возникнуть и придется долго ей с этим мучиться. А операция сразу и быстро. Но возраст мамы и сопутствующая патология... Скажите можно ли с успехом пролечить в НН или лучше оперироваться?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.11.2016, 14:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,444
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,681 раз(а) за 32,755 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все равно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.11.2016, 18:35
nazaRnn nazaRnn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.11.2016
Город: пермь
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 70 раз(а) за 68 сообщений
nazaRnn этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Благодарю Вас за столь быстрый ответ ! У Вас большой опыт наблюдения за этими больными после радиойодтерапии. Скажите , пожалуйста , как быстро развивается гипотиреоз ? Больным сразу отменяют тирозол как и у послеоперационных ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.11.2016, 20:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,444
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,681 раз(а) за 32,755 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При узловом зобе, если накапливают узлы, гипотиреоз может не развиться никогда и останется эутиреоз - нормальная работа железв.
В целом становится более менее ясной ситуация черезполгола. А в чем смысл вопроса?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.11.2016, 11:18
nazaRnn nazaRnn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.11.2016
Город: пермь
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 70 раз(а) за 68 сообщений
nazaRnn этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо, Галина Афанасьевна! Вопрос в том , чтот пожилому человеку с артериальной гипертензией всё-таки РЙТ лучше, чем операция? На ваш взгляд ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.11.2016, 12:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,444
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,681 раз(а) за 32,755 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Важно , что лучше на взгляд пациента, особенно со здравым смыслом
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.11.2016, 14:54
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,001
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,152 раз(а) за 2,077 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно внести свое видение? Если Ваша мама , имеющая нарушения ритма, получает ингибиторы тромбина или варфарин , что необходимо для пациента с ФП, то предпочтительнее РЙТ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.11.2016, 11:49
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,009
Поблагодарили 2,055 раз(а) за 1,899 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При узловом тиротоксикозе надо дозу радиойода увеличить как минимум на 20%, либо может быть нужна повторная доза: самый активный узел заберёт весь радиойод и "защитит" другие узлы с высокой вероятностью рецидива. Никаких "мучений" не предвидится. Все безопасно и предсказуемо. Все это известно с 1940-х годов. Тирозол отменить за неделю до радиойода.
Цель лечения- достижение гипотироидизма с последующим пожизненным замещением тироксином.

Любая хирургическая операция чревата возможностью осложнений, чего нет у радиойода.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
ELENA_VLAD одобрил(а): К сожалению, радиофобия и у врачей и у больных.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.11.2016, 14:18
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из того, что Вы написали, непонятно, что у мамы - ДТЗ с узлами или функциональная автономия узлов. Обычно последовательность действий при тиреотоксикозе с узлами такая: сцинтиграфия, а далее установление диагноза и пункция "холодных" узлов. Сцинтиграфию делали или нет? Антитела к рецепторам ТТГ определяли?

Если тиреотоксикоз связан с наличием "горячих" узлов, а пункция холодных выполнена и это коллоидный зоб, то методом выбора является радиойодтерапия. Нижний Новгород справляется с этой задачей хорошо.

Если у мамы ДТЗ с узлами (в 2014 выявлен тиротоксикоз, год лечилась, потом через год после отмены тирозола произошел рецидив - это подозрительно в плане ДТЗ), то после радиойода более вероятен период обострения тиреотоксикоза и "качелей" из гипертиреоза в гипотиреоз. Это не повод отказываться от радиойода, но диагноз стоит уточнить.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.11.2016, 15:01
nazaRnn nazaRnn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.11.2016
Город: пермь
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 70 раз(а) за 68 сообщений
nazaRnn этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Сцинтиграфию не делали. На лечение РЙТ записаны на 5 декабря. Вчера сделали повторно УЗИ ЩЖ суммарный V увеличился с 38 до 48. Диагноз по УЗИ ДТЗ.
Т.е. рецидив будет вероятнее всего? Спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.11.2016, 17:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,444
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,681 раз(а) за 32,755 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероятнее всего не будет- но почему Вы так заточены на неудачу?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.11.2016, 18:42
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,001
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,152 раз(а) за 2,077 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечу РЙТ более 10 лет. Убеждаю всех - недавно Новосибирских докторов. Все мои коллеги поддерживают этот метод. Отправляем по всей РФ и от Китая до Хельсинки Все счастливы. Еженедельно приходят с прекрасными результатами.
Да, гипотирез наступает не в первый месяц, ждем до года. Но вероятность наступления до 90-95% в первый год при объеме менее 50 мл. Откуда пессимизм?
Именно на форум одна моя пациентка, отказавшаяся от РЙТ (не было у нее 40 тыс ехать в Омск, но шубу купила) обращалась по поводу гипопаратиреоза. Она мне сказала - "Вы недостаточно меня убеждали..." Это про меня - активистку
После этого убеждаю еще активнее в пользу РЙТ.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.11.2016, 20:41
nazaRnn nazaRnn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.11.2016
Город: пермь
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 70 раз(а) за 68 сообщений
nazaRnn этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемые доктора , большое спасибо за консультацию. Настроились только на положительные результаты.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.11.2016, 23:48
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nazaRnn Посмотреть сообщение
Сцинтиграфию не делали. На лечение РЙТ записаны на 5 декабря. Вчера сделали повторно УЗИ ЩЖ суммарный V увеличился с 38 до 48. Диагноз по УЗИ ДТЗ.
Т.е. рецидив будет вероятнее всего? Спасибо за ответы.
Ну все-таки, врачу стоило бы прочесть про мамино заболевание.. Диагноз ДТЗ (болезнь ГРейвса) не устанавливается по УЗИ, но все-таки, по-видимому, это ДТЗ в сочетании с коллоидными узлами, и причина тиреотоксикоза не в узлах, а в заболевании всей железы.

После процедуры радиойодтерапии (которая обычно проводится на фоне отмены тиростатиков в течение 10-14 дней - т.е. за 5-7 дней до РЙТ и в течение 5-7 дней после) возможен эпизод обострения симптомов тиреотоксикоза, потому что присоединяется деструктивный тиреотоксикоз из-за разрушения клеток щитовидной железы. Это не рецидив, это ожидаемое течение заболевание в первые недели после РЙТ. К этому надо быть готовыми, и обсудить с врачами заранее целесообразность и сроки отмены и возобновления тиростатиков.
По поводу фибрилляции предсердий что мама принимает?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.11.2016, 16:55
nazaRnn nazaRnn вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.11.2016
Город: пермь
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 70 раз(а) за 68 сообщений
nazaRnn этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Принимает только сотагексал и препараты, снижающие давление.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.