Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 17.04.2007, 20:20  
Vika_Grodno Vika_Grodno вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 25 Vika_Grodno *
Срочно нужна консультация

Дорогие доктора, помогите разобраться в моей проблеме! Мне 34 года. Осенью 2004 года начала заметно прибавлять в весе (исходный вес 75 кг при росте 176, а стал около 100 кг), жалобы на сонливость, брадикардия (ЧСС 54-56 уд/мин), отёки стоп и голеней. Эндокринологом на основании анализа сыворотки крови на гормоны – из них ТТГ составлял 20, 1 (N – 0,17- 4,05), Анти-ТПО>1200 был выставлен диагноз аутоиммунный тириодит. После чего было назначено лечение – 50 мкг\сут L-тироксина натощак за 30 мин до приёма пищи. Летом 2005 консультирована эндокринологом (ТТГ – 27,1). Вес составлял более 120 кг. Кроме того, было выполнено магнитно-резонансное исследование гипофиза и надпочечников (патологии не выявлено на момент обследования). Назначено лечение L-тироксином в дозировке 75 мкг\сут. Эффекта лечения не было. Через месяц , собрав все результаты обследования, поехала в Москву на консультацию в клиническую больницу № 6 МЗ РФ. Доктор ознакомился с результатами моего обследования и назначил следующее лечение:
1) тироксин 250 мкг\сут в два приёма, декарис, аурум плюс, глюкобай, рибоксин, глицерин, струмель, АТФ.
В январе повторная консультация в Москве.
27.09.05 сдала анализы:
ТТГ – 0,05 (N – 0,17- 4,05), трийодтиронин 1,7 (1,2-2,8), тироксин 158,8 (60-160)
антитела>1200
Самочувствие нормализовалось. К декабрю этого года состояние ухудшилось, отёки стали появляться чаще , чем раз в месяц и медленнее спадать. В целом за весь период вес снизился на 12 кг. В январе (31.01.06) приехала вновь в Москву на повторную консультацию. Были сданы анализы:
ИРИ (иммунореактивный инсулин) 7,8 (N -2,1 – 22), кортизол 1450,7, АКТГ 44,5 (10-90), С-пептид 1,3 (0,29 – 5,3), альдостерон 282,4 (34-273), ренин 1,5 (0,5-1,9). Далее доктор назначил следующее лечение:
1) тироксин 250 мкг, натощак, за 30 мин до еды;
2) Меридия 10мг, 1 упаковка, 1р\день – в случае если потеря веса будет составлять менее 4 кг в месяц;
3) Фуросемид, 40 мг, 1т. 1 раз в неделю в 6 утра и 2 часа полежать после приёма, в этот день панангин 3р\день – в течении 2 месяцев. После 2 месяцев – верошпирон 1 т., 2раза в день – 30 дней;
4) АТФ №15 в\м через день
5) Глюкобай 100 – 0,5 табл. З раза в день во время еды – 2 месяца. После 2 месяцев – Ксеникал – 1 месяц
6) Глицерин – 1 ст.л во время еды в обед, постоянно.
С осени 2006 года состояние стало ухудшаться (отёки, сонливость, увеличение веса). Увеличила дозу L-тироксина до 300 мкг в один приём. Эффекта не было. В апреле 2007 сдала анализы крови на гормоны:
ТТГ – 12,79 (0,27-4,2), трийодтиронин – 2,47 (2,8- 7,1), тироксин 15, 99 (12-22).
Вопрос: при приёме такой дозы тироксина (300 мкг) нет абсолютно никакой коррекции. Что делать дальше, чем лечиться, как обследоваться?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 17.04.2007, 20:36  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,546 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вика, давайте начнем с начала - у Вас ПЕРВИЧНЫЙ гипотироз аутоиммунного генеза, по абсолютно неопнятной причине плохо леченный
Одна из причин , по которой Вы плохо лечитесь, является полнейшее непонимание Вами что и зачем Вам рекомендуют получать и по какому поводу

Давайте начнем с того, что на страницах Тиронет для больных Вы прочтете все о гипотирозе. а потом мы продолжим беседу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 17.04.2007, 20:44  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,546 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vika_Grodno
1) , декарис, аурум плюс, глюкобай, рибоксин, глицерин, струмель, АТФ.
В

3) Фуросемид, 40 мг, 1т. 1 раз в неделю в 6 утра и 2 часа полежать после приёма, в этот день панангин 3р\день – в течении 2 месяцев. После 2 месяцев – верошпирон 1 т., 2раза в день – 30 дней;
4) АТФ №15 в\м через день

6) Глицерин – 1 ст.л во время еды в обед, постоянно.

Перечисленные препараты НЕ имеют НИ малейшего отношения к лечению гипотироза и некоторые из них гипотетически могут мешать усвоению тироксина ( это еще далеко не все) и увеличивать уровень ТТГ

Комментарии к сообщению:
VanushkoVE одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 17.04.2007, 22:50  
Vika_Grodno Vika_Grodno вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 25 Vika_Grodno *
Уважаемый доктор! Спасибо Вам огромное за столь скорый ответ! Несомненно я изучу предлагаемые на Тиронете материалы по гипотирозу. Но с Вашего позволения хотелы бы добавить, что лечение с использованием перечисленных мною препаратов, назначено было в виде схемы. Изначально, когда я писала первое сообщение, дабы не утруждать Вас прочтением всех рекомендаций в полной мере - я не расписывала дозировки и сроки приёма всех препаратов, кроме L-тироксина. Кроме того доктор, который назначал лечение объяснял мне зачем каждый из препаратов. Логика вроде бы в его рассказе прослеживалась....
Ответить с цитированием
  #5
Старый 18.04.2007, 12:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,546 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Логика всех врачей мира - для лечения гипотироза нужен тироксин, остальное- назначение препаратов с недоказанной эффективностью
Теперь информация от Вас- время приема тироксина, чем запиваете и пр
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 18.04.2007, 14:43  
Vika_Grodno Vika_Grodno вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 25 Vika_Grodno *
Добрый день, уважаемый доктор! Отвечаю на Ваша вопрос: на сегодняшний день я принимаю ТОЛЬКО 300 мкг L-тироксина в один приём, натощак, за 30 минут до приёма пищи. Я действительно соблюдаю эти требования, т.к. прочла когда-то, что препарат это очень "капризный" . Больше никаких препаратов я не принимаю, за исключением фуросемида - один раз в неделю и панангин в тот же день трижды.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 18.04.2007, 14:47  
Vika_Grodno Vika_Grodno вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 25 Vika_Grodno *
P.S. запиваю щелочной минеральной водой (как правило), расфасовка препарата 100 или реже 50 мкг - хотя это наверное не имеет значения...Вот только не всегда в одно и то же время, т.е. и 8 утра и 10...это важно?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 18.04.2007, 15:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,546 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ориентировочная Ваша потребность в препарате - 1.6 мкг на кг РЕАЛЬНОЙ массы тела, воду упрощаем до предела - водопроводная

Фуросемид УВЕЛИЧИВАЕТ уровень ТТГ, вообще водно - солевая линия Вашего лечения - особь статья

Не принимаете ли Вы валокордин ( корвалол)?
Как давно Вы получаеете 300 мкг ( и какова Ваша рассчетная доза ? )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 18.04.2007, 15:50  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,546 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vika_Grodno
1) тироксин 250 мкг\сут в два приёма,ТТГ – 0,05 (N – 0,17- 4,05), будет составлять менее 4 кг в месяц;
?
Как мы видим из Ваших данных, 250 мкг тироксина ( причем в некорректном двукратном приеме уже давали передозировку- те пропадало минимум 40% принятого) Итого 250 -100= 150 давали передозировку.
Откуда же теперь нехватка? Просроченный препарат, мешающие лекарства. пропуски приема - нужно подчеркнуть Неадекватный контроль?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 18.04.2007, 18:06  
Vika_Grodno Vika_Grodno вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 25 Vika_Grodno *
Спасибо Вам, доктор, за рекомендации по поводу водопроводной воды - последую Вашему совету!По поводу L-тироксина - начну сначала: 1)изначально (с осени 2004 года) я принимала 50 мкг L-тироксина. На первой консультации в Москве в клинической больнице № 6 МЗ РФ у доктора Лапшина (возможно называть фамилию врача не есть корректно с моей стороны...) рекомендовано было подбирать дозу L-тироксина под контролем пульса - 100 (3 дня), 150 (3дня), 200 и т.д. до 300 мкг.На 300 была тахикардия - так что остановились на 250. На момент подбора 100 мкг всегда принимала с утра, а остальную часть из суточной дозы - в обед, за 30 минут до приёма пищи. До января 2006 года принимала L-тироксин в два приёма (250 мкг\сут). В январе 2006 года повторно приехала на консультацию к этому же доктору. На этот раз врач разрешил принимать мне 250 мкг тироксина одномоментно, натощак;
2) препарат не просрочен и принимаю я его регулярно, без пропусков;
3) 300 мкг принимаю около 2-х месяцев (пульс в пределах физиологической нормы);
4) фуросемид принимаю вынуждено (отёкают стопы - не могу обувь надеть) - понимаю, что это симптоматический приём препарата, а не лечебный...
5) корвалол не принимала никогда;
6) если исходить из расчёта 1,6 мкг\кг веса - то доза моя должна составлять 200 мкг L-тироксина....так и действовать?
Огромное спасибо за столь внимательное участие ко мне с Вашей стороны.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 18.04.2007, 18:13  
Vika_Grodno Vika_Grodno вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 25 Vika_Grodno *
P.S. касательно менее 4-х килограмм в месяц - речь шла о назначении приёма препарата "Меридия" - если потеря веса будет составлять менее 4-х килограмм в месяц - то начать приём этого препарата в течении месяца, а после него начать приём "Ксеникала".
Ответить с цитированием
  #12
Старый 18.04.2007, 19:28  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,546 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы не разбирали проблемы Вашего снижения массы тела - это отдельный разговор
Вернемся к проблеме заместительной терапии гипотироза - она осуществляется НЕ ПОД КОНТРОЛЕМ ПУЛЬСА - а под контролем ТТГ ( у 30% лиц с гипотирозом - тАХИкардия)
Раз Вы получаете 300 мкг более чем 2 мес- пожалуйста, ТТГ в студию на фоне 2-х месячного приема ( или эти 12 мед/л и есть на фоне не менее чем 2-х месячного приема??? )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 18.04.2007, 21:27  
Vika_Grodno Vika_Grodno вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 25 Vika_Grodno *
Да, да - теперь я уже поняла, что не под контролем пульса..Честно говоря, я впервые от Вас услышала о расчёте на массу тела..к своему стыду..ни один из эндокриногологов , к которым я обращалась, мне этого не говорил...А вот по поводу 2-х месяцев - абсолютно точно сказать не могу - но месяц точно я принимаю 300 мкг L-тироксина до сдачи анализов и именно тогда ТТГ был 12,79.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 19.04.2007, 07:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,546 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ БЕССМЫСЛЕННО проверять раньше времени - это интегартивный показатель на 6-8 недель( при этом чем хуже был статус до начала изменеия дозы, тем медленнее исправление ситуации)

Медикаментозно лечить ожирение, не компенсируя гипотироз - задача вряд ли разумная
А вот подумать о режиме питания - посмотрите информацию для больных, написанную д-ром Шведовой на нашем форуме- вполне достойная задача
Количество принимаемой в день соли уменьшить - не подсаливать, не есть соления
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15
Старый 19.04.2007, 17:49  
Vika_Grodno Vika_Grodno вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 25 Vika_Grodno *
Спасибо большое, доктор, за рекомендации по поводу солевого режима. Возьму на вооружение и буду теперь более внимательно относиться к количеству потребляемой соли. Если последний анализ на ТТГ я сдавала 03.04.07 - то теперь следующий сдавать месяца через два? И ещё вопрос, с Вашего разрешения - может ли быть, что неэффективность тироксина, мною принимаемого, быть связана с не чувствительностью уже к нему рецепторов или он подавляется антителами? Заранее прошу прощения за не совсем верную терминологию.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.