Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.05.2012, 14:32
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Соматотропная недостаточность?

Здравствуйте! Прошу помощи с планом обследования.

Пациент, 13 лет 8 мес (род.09 мес 1998 г.). Обратился с жалобами на отставание в росте и низкий вес.
Рост, вес при рождении мать не помнит. В динамике на перцентильной кривой не могу представить, нет данных. Отставание в росте заметили приблизительно с 5 лет. Также с 4-5 летнего возраста пациент по поводу хронического обструктивного бронхита стал получать ингаляционно препараты (Беродуал, и тд.). В течение последних 4 лет принимает ингаляционно, не постоянно, больше в период сезонного обострения, Серетид (Салметерол+Флутиказон).
Пациент в анамнезе обследовался в Баку и в аллергологическом центре в Москве(точно не помню в каком). В анализах уровень СТГ, ИФР-1 натощак были в пределах нормы. Пробы для исключения соматотропной недостаточности не проводились. Со слов матери отставание в росте связывали с приемом глюкокортикодов. Костный возраст отставал на предыдущих ретнгенограммах. В анамнезе получал лечение еще от глистов. МРТ головного мозга не проводилось.
Рост отца - 168 см, рост матери - 170 см.

На момент осмотра: Рост - 143 см, Вес - 26 кг. Оба ниже 5 перцентили.
Пациент инфантильного вида. Щетины нет. Подмышечного оволосения нет. На лобке единичные темные волосы, остальные больше пушковые. Половые органы незначительны увеличены.

По анализам: СТГ - 1,1 (0,5-7,7 нг/мл), общий тестостерон - 0,06 (референс до 14 лет 0,06 - 0,2), свободный Т4 - 1,00, ТТГ - 1,755, ЛГ - 0,31, ФСГ - 2,03. ИФР-1 и анализ суточной мочи на кортизол - в работе.
Общий анализ крови: все в норме, кроме эозинофилов 7,44.
Рентген кисти (перевести не все смогла, снимки у пациента, как будут на руках попытаюсь отсканировать): Процесс окостенения запаздывает. Гороховидная кость незначительно развита (10-12 лет), крючковидная кость - 10-12 лет, сесамовидные кости не видны. Зоны роста открыты.

У меня вопрос. Проведение какой пробы для исключения соматотропной недостаточности более предпочтительнее в этой ситуации? Нужно ли первоначально проводить пробы для исключения гигонадизма? И нужно ли до проведение пробы для исключения соматотропной недостаточности проводить предварительную терапию препаратами половых гормонов?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.05.2012, 14:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,535
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,717 раз(а) за 32,790 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А не депривация ли здесь причина всех бед ?
Родители , не помнящие данные о своем ребенке?
Его вообще кормят ?
ИФР1 подождите
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.05.2012, 14:47
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Депривация - не могу сказать. Мальчик особо не приеме не говорил, стеснялся больше. Осмотреть себя дал, хотя мать говорит, что другим врачам не давал.
Рекомендовать консультацию психотерапевта?
Мать, если я не ошибаюсь, говорила что кушает он хорошо. Но этот момент уточню еще раз. Может дневник питания лучше запросить?

Родители, не помнящие данные детей, у нас не редкость, поэтому не удивляюсь.
Спрошу еще раз, вдруг вспомнит.

ИфР-1 подожду.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.05.2012, 10:04
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сегодня приходила мама. Уточнила у нее. Я видимо перепутала с другим пациентом.
Со слов матери до 3 лет он был нормального веса, с нормальным аппетитом. С 4-5 лет у него пониженный аппетит. На данный момент мать говорит что у него нет аппетита, практически ничего не ест. Еле еле заставляет его кушать. Также мало пьет воды и мало мочится.
С кишечником проблем особых нет, при если кушает стул есть, когда совсем мало есть стул через день-два.
При приеме витаминов аппетит немного улучшается.
И еще вспомнила, что на приеме АД у него было 80/60 мм рт.ст.

Вес при рождении был около 2700 гр, точно не помнит.

Также со слов матери ребенок замкнутый и вспыльчивый.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.05.2012, 14:52
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Снимок кисти по ссылке.

Получили ответы на анализы:

Кортизол в суточной моче - 173,4 (59,2-413)
ИФР-1 = 115 нг/мл (14,95 нмоль/л)

Референсные значения по возрасту для ИФР-1
13 лет: 183-850 нг/мл
14 лет: 220-972 нг/мл

Очень жду вашей помощи, как мне дальше быть.
Что дообследовать? Как можно помочь мальчику?
Мама очень переживает.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2012, 15:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,535
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,717 раз(а) за 32,790 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже, что дефицит есть - теперь в стационар и две пробы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.05.2012, 15:25
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Какие мне лучше провести? Инсулиновую и с клофелином? С инсулиновой пробой мне понятно, а как рассчитывать дозу клофелина честно говоря не знаю)
Заборы брать через 15 минут до 120 минуты?
И нужно ли до проведение пробы для исключения соматотропной недостаточности проводить предварительную терапию препаратами половых гормонов? А то мне это попадалось в учебниках.

И еще мать говорит, что он не любит сдавать кровь. Не знаю еще как уговорю на пробу.
Можно ли сделать ему МРТ вначале, и если будут специфические признаки сделать только одну пробу?
Уровень половых гормонов на ваш взгляд нормальный? Нужно ли дополнительно что-то для этого?

Извините, что так много вопросов. Просто самостоятельно я эти пробы не делала, тем более что возраст такой.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.05.2012, 16:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,535
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,717 раз(а) за 32,790 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разумеется , если на МРТ очевидные признаки поражения , понятно , откуда растет дефицит
Устранение дефицита половых гормонов - это ко взрослым . Клофелин не рассчитаю - тут нужны педиатры , кто помнит
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.05.2012, 17:55
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клофелин 0.15 мг на квадратный метр поверхности. Точки 0,30,60,90,120 мин. Следить за давлением и общим состоянием по окончании пробы кофеин подкожно, потом покормить, понаблюдать. Если все нормально - в тот же день к вечеру можно отпустить домой. (Часам к 2-3-м ребеночек уже активный как обычно). Или оставляйте на ночь, если не нравится что-то. Дежурант пусть заглянет вечером.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): спасибо!
alisa_v одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.05.2012, 22:00
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за помощь!
У него площадь поверхности тела получается около 1,02. То есть доза клофелина тоже 0,15, то есть можно взять одну таблетку по 0,15?!

Проблема то в том, что я работаю в частной клинике, у нас нет операционных и соответственно нет дежурных врачей. Максимум это можно организовать как дневной стационар. И учитывая еще то, что все платно.
Честно говоря, если исходно у него такое низкое давление, мне даже страшновато делать эту пробу.
Я наверное начну с МРТ (все равно при подтверждении придется ее делать), может получится одной пробой ограничиться, тогда я бы провела с инсулиновой гипогликемией.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.05.2012, 22:52
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, низкое - это сколько? 90/60 в начале - это нормально для таких пациентов. Клофелиновая проба - она, наверное, самая щадащая, т.к. инсулин на голодный желудок - это тоже стресс достаточный. Нужна процедурная, чтобы ребенок лежал, от процедурки не удаляться особо никуда. Мама пусть рядом будет.

Дневной стационар - отлично. После пробы покормить и кровать, чтобы покемарил, что называется.

Таблетку 0,15 - пожалуйста. Ну из мелких советов - лучше, чтобы привезли на своей машине или такси - по минимуму физических нагрузок. Ну и не есть до пробы - это святое - только несладкой водички попить можно.
У вашего пациента должно все пройти нормально. Осторожность просто не повредит.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.05.2012, 09:32
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за разъяснения!
На приеме у него было 80. Я попрошу маму дома померить еще пару раз.
И еще есть ли показания во время проведения пробы для остановки пробы?
Во время пробы ему лучше лежать или можно сидеть?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.05.2012, 09:55
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сидеть не надо. Пусть лежит. Пробу останавливать приходится достаточно редко, если в обморок падать начинает. Но это при хорошем гипопитуитаризме, когда и вторичный гипотироз выраженный.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.06.2012, 10:52
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Можно еще уточню. Сколько ему ввести Кофеина - 0,5 или 1 мл? И можно ли установить вазофикс и брать через него кровь?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.06.2012, 12:31
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кофеин 0,1 г. То есть если 10% р-р то 1 мл. Катетер конечно устанавливайте, чтоб не колоть то 5 раз
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.