Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.11.2010, 18:59
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Аномалии сосудов

Ув. Коллеги! Не стал "валить всё в одну кучу" про интересный случай.
Привожу пример выявленной аномалии.
Аномалия отхождения ветвей дуги аорты, как мне кажется, интересный случай.
Проводили селективную церебральную артериографию девушке 22 лет с ОНМК и образованием в правой лобной доли ( по КТ менингиома, по МРТ кавернозная ангиома). Учитывая вес 40 кг, планируемое большое количество контраста, решили сразу селективно катетеризировать ветви дуги аорты. Брахиоцефальный ствол первый, но общую сонную не обнаружили. Только подключичная и позвоночна. Долго подтягивались, но появилась только левая подключичка с позвоночной.
Сделали всё как положено: дуга аорты в левой косой. Аномалия развития. Дуга ТИП II E. если заинтересуют други картинки, выложу отдельно. Сразу скажу, интракраниально в бассейне правой и левой ВСА патологии не выявлено.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заодно прилагаю картинку с классификацией.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а): красиво
angio одобрил(а): интересно
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.11.2010, 19:03
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одобрялка не работает,
здорово! Никогда такого "в живую" не видел. спасибо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2010, 10:12
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от manaenkov Посмотреть сообщение
Ув. Коллеги! Не стал "валить всё в одну кучу" про интересный случай.
Привожу пример выявленной аномалии.
Аномалия отхождения ветвей дуги аорты, как мне кажется, интересный случай.
Проводили селективную церебральную артериографию девушке 22 лет с ОНМК и образованием в правой лобной доли ( по КТ менингиома, по МРТ кавернозная ангиома). Учитывая вес 40 кг, планируемое большое количество контраста, решили сразу селективно катетеризировать ветви дуги аорты. Брахиоцефальный ствол первый, но общую сонную не обнаружили. Только подключичная и позвоночна. Долго подтягивались, но появилась только левая подключичка с позвоночной.
Сделали всё как положено: дуга аорты в левой косой. Аномалия развития. Дуга ТИП II E. если заинтересуют други картинки, выложу отдельно. Сразу скажу, интракраниально в бассейне правой и левой ВСА патологии не выявлено.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заодно прилагаю картинку с классификацией.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Отличная иллюстрация - хотели как лучше, а получилось как всегда. Все-таки порядок исследования нарушать не стоит - обзорная АГ, затем селективная. Вопрос по терминологии - картинка со схемой не открывается(нет такого файла либо ссылка неточная), правильно ли называть это аномалией, по определению:аномалия - порок развития, м.б. это вариант кровоснабжения, в начале 80-х мы планировали издать что- то типа атласа вариантов кровоснабжения, я занимался как раз дугой аорты - на то время собрал где-то вариантов 30 различного отхождения 4-х крупных артерий от аорты.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2010, 12:58
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
oldangio
Цитата:
Отличная иллюстрация - хотели как лучше, а получилось как всегда. Все-таки порядок исследования нарушать не стоит - обзорная АГ, затем селективная.
Согласен.
По традиции,видимо уходящей своими корнями в голодные годы ,мы также делаем церебральную ангиографию без предварительного выполнения обзорной ангиографии ветвей дуги аорты.
Видимо такой подход оправдан с позиции экономии расходника(пиги) и контраста,но зачастую после неудачных многократных попыток найти устья брахиоцефальных артерий,приходится выполнять ту самую обзорную ангиографию дуги.
Понятно, что такой подход скорее атавизм,но как с этим бороться пока непонятно
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.12.2010, 14:08
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
oldangio

Согласен.
По традиции,видимо уходящей своими корнями в голодные годы ,мы также делаем церебральную ангиографию без предварительного выполнения обзорной ангиографии ветвей дуги аорты.
Видимо такой подход оправдан с позиции экономии расходника(пиги) и контраста,но зачастую после неудачных многократных попыток найти устья брахиоцефальных артерий,приходится выполнять ту самую обзорную ангиографию дуги.
Понятно, что такой подход скорее атавизм,но как с этим бороться пока непонятно
Бороться не надо, просто как в анекдоте - граждане жиды не жалейте заварки

Комментарии к сообщению:
yarter одобрил(а): про заварку хорошо)))
shok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.12.2010, 16:02
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Дублирую файл с анатомией из книги:
Автор: Sumaira Macdonald; Gerry Stansby (Eds.)
Название: Practical Carotid Artery Stenting 2009

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а):
shok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.12.2010, 22:38
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
мы также делаем церебральную ангиографию без предварительного выполнения обзорной ангиографии ветвей дуги аорты.
Видимо такой подход оправдан с позиции экономии расходника(пиги) и контраста, но зачастую после неудачных многократных попыток найти устья брахиоцефальных артерий,приходится выполнять ту самую обзорную ангиографию дуги.
Понятно, что такой подход скорее атавизм,но как с этим бороться пока непонятно
Мой старший товарисч очень просто наладил последовательную съемку обзор-селектив на ВДА, поведав историю о своем оч.опытном коллеге, который таким полуслепым методом у поточного пациента сковырнул бляшку в ОСА, и дело вдруг закончилось большим инсультом.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.12.2010, 08:53
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Мой старший товарисч очень просто наладил последовательную съемку обзор-селектив на ВДА, поведав историю о своем оч.опытном коллеге, который таким полуслепым методом у поточного пациента сковырнул бляшку в ОСА, и дело вдруг закончилось большим инсультом.
Аналогичный "косяк" может быть если почечные артерии сразу снимать селективно, можно не заметить маленькую добавочную артерию...
И тут дилемма: с одной стороны, подход, когда сначала неселективная съемка pigtail, позволяет оценить устья, сориентироваться, но контраста больше, процедура продолжительней. С другой стороны, не сделав этого, можно провозиться еще дольше, да и контраста уйдет...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2010, 15:51
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
в начале 80-х мы планировали издать что- то типа атласа вариантов кровоснабжения, я занимался как раз дугой аорты - на то время собрал где-то вариантов 30 различного отхождения 4-х крупных артерий от аорты.
Вроде в тему. Мы недавно нашли вот такую интересную дугу. Интересно, к какому типу ее отнести?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
По порядку снизу вверх от восходящей аорты отходят: левый брахиоцефальный ствол, правая подключичная артерия, правая ОСА.

Аберрантную правую подключичную иногда встречаем. Один раз даже перешли на бедренный доступ (коронарографию делали). И зря. Потом нашли, что через люзорию даже РТСА делают.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.12.2010, 22:24
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не даром по анатомии дуги аорты и вариантам отхождения ветвей написаны целые атласы.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.12.2010, 09:47
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разобрались. У пациента праволежащая дуга и нисходящая аорта (поэтому и зеркальное расположение брахиоцефальных сосудов). В области перешейка аневризма аорты 53-54мм (максимальный диаметр). Теперь думаем, как поступить.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.03.2011, 22:05
Аватар для avderb
avderb avderb вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
avderb этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Атипичное расположение устья ПКА

Недавно столкнулся с проблемой катетеризации устья ПКА.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Попытки катетеризировать при помощи JL-4, JL-3,5, AL-I, AL-II были тщетны. Катетеры постоянно ныряли в ствол ЛКА. В связи с возникшим у пациента жжением за грудиной и подъемом ST на ЭКГ, исследование прекратил. На неделе будет вторая попытка.
Уважаемые коллеги, какой катетер вы посоветуете?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.03.2011, 23:04
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от avderb Посмотреть сообщение
Недавно столкнулся с проблемой катетеризации устья ПКА.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Попытки катетеризировать при помощи JL-4, JL-3,5, AL-I, AL-II были тщетны. Катетеры постоянно ныряли в ствол ЛКА. В связи с возникшим у пациента жжением за грудиной и подъемом ST на ЭКГ исследование прекратил. На неделе будет вторая попытка.
Уважаемые коллеги, какой катетер вы посоветуете?
Попробуйте через правую руку типа Tiger или шунтовой для маммарии
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.03.2011, 17:31
NPV NPV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 18.01.2011
Город: Нягань
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NPV *
Цитата:
Сообщение от avderb Посмотреть сообщение
Недавно столкнулся с проблемой катетеризации устья ПКА.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Попытки катетеризировать при помощи JL-4, JL-3,5, AL-I, AL-II были тщетны. Катетеры постоянно ныряли в ствол ЛКА. В связи с возникшим у пациента жжением за грудиной и подъемом ST на ЭКГ, исследование прекратил. На неделе будет вторая попытка.
Уважаемые коллеги, какой катетер вы посоветуете?
Можно попробовать TIG II или BLK трансфеморально. Согласен с OLDANGIO - можно и через луч TIG-ом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.03.2011, 20:01
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При всяких нетипичных отхождениях, я люблю многоцелевые катетеры. Их можно дожимать об синус или клапан, вплоть до переворота из контралатерального синуса. Думаю, что мамарный работать не будет. У него нет опоры на внешний радиус аорты. Вообще-то, пока сам не поковыряешь, в конкретном случае советовать трудно.

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): пока сам не поковыряешь, в конкретном случае советовать трудно
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.