Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.02.2005, 18:07
TTB
Гость
 
Сообщений: n/a
Прокомментируйте, пожалуйста, диагноз.

Господа специалисты! Прокомментируйте, пожалуйста, диагноз. Диагностические исследования
ЭКГ: синусовая брадикардия. Феномен WPW.
Эхокардиограмма: пролапс митрального клапана I ст.
Суточный мониторинг:Динамика ЧСС без особенностей. Снижение ЧСС ночью - избыточное. Избыточное вегетативное влияние на регуляцию сердечного ритма. Регистрировался синусовый ритм с феноменом WPW, единичные полиморфные желудочковые экстасистолы, частые периоды миграции водителя ритма по предсердиям. Имели место изменения реполяризации, связанные с предвозбуждением желудочков.
ЭФИ: исходно: синусовый ритм, чсс 67 в минуту (RR=896 мс), Рдельта=112мс, QRS=128мс. Тип В. ВВФСУ max=1024мс (на базовой частоте 115 имп/мин). КВВФСУmax =128мс. Точка Венкебаха АВС>250 имп/мин. ЭРП ДПП=270мс (на базовой частоте 120 имп/мин. Учитывая высокую т.Венкебаха, атропин не введен. При стимуляции усиление признаков предвозбуждения желудочков.
Заключение: электофизиологические показатели функции синусового узла в норме. Синдром WPW. Тип В. Тахикардия не спровоцирована.

Заключительный клинический диагноз: Синдром WPW( Тип В)
Сопутствующий диагноз: Пролапс митрального клапана I ст.
Осложнение основного диагноза: СН Iф.кл.

Пациенту 17 лет. Приступов параксизмальной тахикардии, обмороков не было. Иногда появляется одышка после бега.
Если до сих пор тахикардии не беспокоили, насколько вероятно, что этого не произойдет и в дальнейшем? Родственники здоровы.
Стоит ли делать операции по удалению ДПП? Чем отличается синдром от феномена WPW?. Слышала разные мнения по этому поводу.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2005, 19:15
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
WPW

Здравствуйте! С чего бы начать...
Пролапс митрального клапана, если он гемодинамически неосложненный, то в лечении, как правило не нуждается.
Феномен WPW - это когда имеется патологический путь проведения электрического импульса от предсердий к желудочкам, в результате чего, импульс проводиться быстрее, чем это должно быть, получается преждевременное возбуждение желудочков. Как правило этот патологический путь представлен пучком Кента (a отличии от физиологического АВ-узла). Все эти признаки отражаются на ЭКГ. В зависимости от картины ЭКГ выделяется несколько типов WPW. Эти типы, как варианты. Если феномен WPW сопровождается (что очень часто бывает) различного рода наджелудочковыми аритмиями (мерцание предсердий, пароксизмальная НЖТ), то это уже СИНДРОМ WPW. Вот разница между ними.
СН - I ФК - переводится, как сердечная недостаточность 1 функциональный класс. Раз имеется СН, то значит уже не все в порядке. "Иногда появляется одышка после бега"... хм...ну так и должно быть...
Одышка после бега - это в порядке вещей.
Я так понял у Вас начались приступы тахикардии - какие, как вы их купировали и сразу ли они купировались?
Если начались такие дела, то наиболее разумно, я считаю, устранить патологический путь проведения.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2005, 19:19
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не понял...

Еще раз прочитал и не понял...
Так все-таки бради- или традикардия??? В одном месте вы пишите так, в другом - иначе...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2005, 22:18
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TTB

Заключительный клинический диагноз: Синдром WPW( Тип В)
Сопутствующий диагноз: Пролапс митрального клапана I ст.
Осложнение основного диагноза: СН Iф.кл.

Пациенту 17 лет. Приступов параксизмальной тахикардии, обмороков не было. Иногда появляется одышка после бега.
Если до сих пор тахикардии не беспокоили, насколько вероятно, что этого не произойдет и в дальнейшем? Родственники здоровы.
Стоит ли делать операции по удалению ДПП? Чем отличается синдром от феномена WPW?. Слышала разные мнения по этому поводу.
Извините, если повторюсь...
Феномен WPW = есть изменения на ЭКГ и НЕТ тахиаритмий
Синдром WPW = есть изменения на ЭКГ и ЕСТЬ нарушения ритма

В данной ситуации если НЕТ клинических проявлений (тахиаритмий), пароксизмы не провоцируются при ЭФИ, то пока делать ничего не надо. Появятся аритмии - тогда вспомните про аритмологов. Не появятся - и хорошо.
Ну если пациент не готовится в летчики-космонавты...

ОДышка после бега - это понятие весьма расплывчатое. У кого после бега не бывает одышки???
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.02.2005, 08:34
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При рефрактерности дополнительных путей 270 мс. и отсутствиии аритмий вмешательство не требуется. Если очень хочется... то подождите хотя бы, пока ему не исполнится 27 (если он, конечно, не планирует стать офицером).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.02.2005, 20:53
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что сердечна недостаточность I ФК - от лукавого. С чего ей быть-то? От ВПВ? Или от пролапса? А одышка после бега у всех есть.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2005, 16:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,634
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Lightbulb

Феномен WPW - это наличие на ЭКГ признаков WPW (дельта-волна и блокада ножки) и отсутствие связанных с WPW тахикардий.
Синдром WPW - это наличие тахикардии, связанной с WPW (АВ орто- или антидромная). При синдроме не обязательно наличие WPW на ЭКГ (бывает скрытый WPW). Так же не является синдромом WPW наличие фибрилляции предсердий в сочетании с феноменом WPW.

Пролапс митрального клапана в Германии в диагноз не выносится. Сердечная недостаточность выставлена НЕ обосновано. В заключении ЭФИ есть взаимоисключающие фразы: "тахикардия не спровоцирована" и "синдром WPW". Думаю, что это просто врач не сознательно ошибся. Если тахикардия не спровоцирована, то можно писать только ФЕНОМЕН WPW.

WPW тип В - тоже из разряда далекого прошлого. Сейчас WPW типируют по таблице Галлахера. Кто не знает, там выделяют 10 типов WPW по локализации пучка Кента (определяется по полярности дельта-волны на поверхностной ЭКГ в 12 отведениях).

Итак. Имеет место: Феномен WPW.
При этом нормальный эффективный рефрактерный период и сверхпроведение (точка Венкебаха - более 250) через пучок Кента. Свойства АВ узла не оценивались (ретроградное проведение), вероятно, из-за того, что ЭФИ делали чреспищеводным доступом, а стимуляция желудочков из пищевода - садизм.

Указанный ЭРП позволяет не проводить радиочастотную аблацию, а просто наблюдать за пациентом.

НО:
- есть сомнения в качестве ЭФИ. Обычно отдельно определяют ЭРП для пучка Кента и АВ сосединения или пишут, что они равны. Здесь же указан ЭРП только для ДПП. Также не измерялось ретроградное проведение.
- сейчас доказано, что нарушение синхронной работы сердца (блокада ножки на ЭКГ), ухудшает прогноз. В Германии стараются синхронизировать работу сердца при наличии такой возможности.

Иними словами, я бы повторил ЭФИ в руках хорошего специалиста (лучше эндоЭФИ, а не чреспищеводное) и при малейших показаниях сделал бы аблацию пучка Кента (WPW). Возможно, я бы сделал это в течение одной процедуры.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.