Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.04.2011, 12:39
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
Инфекция мочевыводящих путей у ребенка. Пиелонефрит?

Добрый день! Ребенку 1,1 год. 20 марта поднялась температура до 38. насморка, кашля не было. Температура продержалась 3 дня и опустилась до нормальной. Списали все на ОРВИ. 29 марта появились частые мочеиспускания (по виду ребенка могу предположить, что не болезненные+имеем физиологич. фимоз). 30 марта сдали ОАМ: белок 1,010 г/л, лейкоциты 92-94 в п/зр. 31 марта начали принимать фурагин (1/4 табл.*3 р/д), пересдали ОАМ: лейкоциты 8-10 в п/зр, бактерии умеренно, эпителий плоский 5-6, эпителий почечный 4-5, белка нет. Прием у нефролога + УЗИ почек и моч. пузыря (сделать не удалось из-за малой наполненности). По результатам УЗИ почек лоханка правой почки не расширена, но утолщены ее стенки (по 1,1-1,5 мм). Назначен биохим. анализ крови+посев мочи. 04 апреля результаты биохимии крови: мочевина 1,7 ммоль/л, креатинин 25 мкмоль/л, щелоч. фосфатаза 294 ед/л, глюкоза 5,6 ммоль/л, общ. белок 58,7 г/л, мочев. кислота 159,9 мкмоль/л, кальций общ. 2,13 ммоль/л, калий, натрий, хлор в норме, ОАМ лекоциты 4-5, бактерии много, эпителий плоский 1-2, эпителий почечный 2-3, белка нет. Результаты посева: обнаружены Proteus mirabilis 10 в 6 и Enterococcus faecalis 10 в 4. К врачу попадем только в самом конце недели :-( Подскажите пожалуйста, это пиелонефрит? Какое самое щадящее лечение может быть? Изменения в почках обратимы в нашем случае? Каковы причины заболевания? И вопрос мужа, может быть повинен в заболевании кот?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.04.2011, 14:02
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОАК крови сдавали? Каково состояние наружных половых органов. Уролог их смотрел? Пока убедительных данных по поводу пиелонефрита нет. Контролировать ОАМ, особенно при повышении температуры. При повторении эпизода лейкоцитурии - посев, ОАК и, при необходимости, назначение антибиотика (а не фурагина). По нормализации анализов мочи - обследование для исключения аномалий развития мочевой системы и решение вопроса о противорецидивной терапии - очным врачом! В 90% случаев - пиелонефрит возникает как восходящая инфекция и вызывается обычной флорой, которая живет у всех и всегда. Может быть результатом аномалии развития мочевой системы.
И ради Бога, оставьте в покое ни в чем неповинное животное!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.04.2011, 15:21
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
Спасибо большое за отклик! Нет, ОАК не сдавали. Половые органы не воспалены (у нас сынок), уролог их смотрел, но не в этот раз, а в ноябре прошлого года, когда был баланопостит (?). Температура более не поднималась. А какой антибиотик лучше всего применим в нашем случае (предполагаю, что нефролог назначит нам какой-то из них)? Наличие протея и энтерококка не является причиной для назначения антибиотикотерапии? И какое обследование следует пройти для исключения аномалий развития мочевой системы? По УЗИ, кроме утолщения стеной одной лоханки, более ничего не обнаружили. По поводу данного случая наблюдаемся у нефролога в М*Е*Д*С*И.
И спасибо за заверение, что любимый мною кот не причем :-)
P.S. А еще мне кажется у меня ребенок немного потеет, кожа иногда прохладная и немного липковатая...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.04.2011, 15:47
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.Если был баланопостит - не исключено, что он мог быть причиной лейкоцитурии и в данном случае.
2.Обычно, в наших условиях, антибиотиком выбора при стартовом лечении инфекции мочевых путей является один из цефалоспоринов. Делее - по результатам посева.
3.Само по себе наличие указанных Вами микроорганизмов в моче не является показанием к назначению антибактериальной терапии, т.к. не исключена вероятность попадания их в мочу из нижних мочевых путей (наружных половых органов) или вообще извне.
4.Диагноз пиелонефрита ставится на основании жалоб и клиники (температура, интоксикация и т.д.), результатов анализов крови и мочи. 5.Дальнейшее обследование проводится по усмотрению ведущего Вас нефролога (уролога). Вероятно понадобится проведение микционной цистографии для исключения наличия пузырно-мочеточникового рефлюкса.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.04.2011, 15:50
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу потения и прочего - это скорее всего ни о чем не говорит.
Коту передавайте привет
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2011, 17:17
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
Спасибо! Доктор, а поясните пожалуйста, по-вашему в настоящий момент с имеющимися результатами анализов нам необходимо продолжение терапии фуразидином (14 дней по 1/3 капс.* 3 р/д, 14 дней в той же дозе на ночь, с контролем ОАМ)? Или нужно вообще что-то другое? Т.е. наша тактика на ближайшее время. В Пт будут на руках повторные общ. анализы мочи и назначения нефролога по результатам биохимии крови и посева мочи.
И еще вопрос, нам назначили еще витамины А, В6 и Е. Какова их задача при инфекции мочевой системы? А микционная цистографиия - это больно?
P.S. А кот у нас самый что ни на есть неблагодарный - постоянно норовит убежать, с неохотой есть мясо и индейку, а еще и частенько на меня нападает :-( Вот за что только люблю? :-)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2011, 18:18
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не знаю, чем руководствовался нефролог, назначая данное лечение, по этому не могу рекомендовать отменить. Единственное, что могу сказать - фурагин не является препаратом выбора при лечении ИМП у детей. Получите повторные результаты и назначения - выложите, обсудим.
У данных витаминов никакой задачи нет в лечении ИМП
Микционная цистография не то, что бы больно, но неприятно. Особенно для мальчиков. Однако это единственное исследование, позволяющее достоверно исключить наличие ПМР. И если оно будет назначено - проводить ее необходимо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.04.2011, 18:41
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"И если оно будет назначено - проводить ее необходимо."

К сожалению, исследование "назначается" слишком часто и необоснованно. Более того, опять же часто оно выполняется просто плохо.

Из сказанного, думаю, можно не торопиться.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.04.2011, 18:49
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
"И если оно будет назначено - проводить ее необходимо."

К сожалению, исследование "назначается" слишком часто и необоснованно. Более того, опять же часто оно выполняется просто плохо.

Из сказанного, думаю, можно не торопиться.
К сожалению и неназначается так же часто и необоснованно, с последствиями чего приходится иметь, к сожалению, дело... Однако, в данный момент речь о МЦ не идет - только при рецидивирующем процессе при подтвержденном пиелонефрите. Про качество - целиком и полностью согласен с коллегой - очень часто цистограммы просто неинформативны.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.04.2011, 21:46
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
Алексей Аркадьевич, а разве улучшение показателей общего анализа мочи не является признаком правильного направления лечения? Динамика вроде кажется положительной, за исключением бактерий правда (на выявленные бактерии значит фуразидин не действует)... А вы бы сразу нам посоветовали применение антибиотика? Так не хочется ребенка пичкать сильными препаратами, но с мочеполовой сферой шутки плохи, так что здесь я доверюсь специалистам. А назначения и новые результаты обязательно выложу. Спасибо за участие!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.04.2011, 09:02
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После однократного анализа мочи, в котором выявлена лейкоцитурия, без прочих клинических данный, свидетельствующих о наличии пиелонефрита я бы антибиотики не назначал. Нет уверенности, что лейкоцитурия не проистекает из нижних мочевых путей и не связана, например, с умеренными проявлениями баланопостита. Вполне вероятно, что при повторном анализе без лечения будут получены нормальные значения. Думаю, что и нефролог, назначавший лечение в диагнозе не уверен, иначе лечение было бы назначено по другому.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.04.2011, 11:33
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
Получили результаты общ. анализа мочи - лейкоциты повысились с 4-5 до 5-7 и снова много бактерий, остальное вроде в норме. Нефролог назначила (были уже у др. врача, т.к. наша болеет) анализ мочи по Ничепоренко и ОАК, лечение: фурамаг отменить, назначен бисептол в сиропе 120 мг*2 р/д 10 дней и поливалентный пиобактериофаг по 10 мл*3 р/д 10 ней. После 7 дней лечения сдать ОАМ и посев мочи на флору. Адекватно ли назначенное лечение?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.04.2011, 13:54
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не вижу ничего, что нужно было бы лечить. Повторю еще раз - такие изменения в анализах мочи не являются показанием для какого-либо лечения. Тем более такого сомнительного как бактериофаг. 4-5 или 5-7 лейкоцитов - результат совершенно одинаковый. Выявление в посеве более одного возбудителя - признак неадекватно проведенного посева. Пиелонефрит уросептиками не лечится. А если это не пиелонефрит - тогда спросите у нефролога какой диагноз и что же собрались лечить?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.04.2011, 14:38
Slastena1978 Slastena1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
Slastena1978 *
А протей? Его разве не нужно убрать? А диагноз нефролог пишет инфекция мочевых путей. Мочу на посев постарались собрать качественно: подмылись с мылом, подмыли раствором фурацилина и еще мирамистином полили сверху и как получилось внутри. Через час доставили в лабораторию. Если я правильно поняла, то я кроме сдачи контрольных анализов больше пока ничего делать не должна? Страшно как-то, вдруг инфекция почки поразит... Стенки одной поч. лоханки утолщены тем более. Извините за назойливость, просто страшно навредить ребенку своим бездействием. При общении со знакомым педиатром слово "пиелонефрит"все же произносилось и говорилось о важности долечивания и последующего долгосрочного контроля.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.04.2011, 14:46
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инфекция мочевых путей - диагноз обобщающий. Обязательно указание уровня: уретрит, цистит, пиелонефрит. Протей имеет полное право попадать в мочу из разных источников
Вы понимаете совершенно правильно.
И, к сожалению, назначенное лечение никак не повлияет на возможность развития или неразвития пиелонефрита. Более того, неадекватная и не по показаниям назначенная стартовая терапия может привести к развитию устойчивости микрофлоры, и в случае, если возникнут реальные проблемы - стандартное лечение может не дать результата.
При реально развивающемся пиелонефрите на самом деле - важно провести адекватное лечение и наблюдать динамику в будущем. Но для этого должен быть на самом деле пиелонефрит.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.