Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.05.2024, 22:17
gnadyan gnadyan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.03.2011
Город: томск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 11
gnadyan *
Отмена гидрокортизона у ребенка после односторонней адреналэктомии

Здравствуйте. Ребенок мальчик 10 лет, 56 кг, 151 см. Прооперирован по поводу односторонней адреналэктомии ( гормонально активное образование надпочечника, изолированная секреция- кортизол, андрогены. Гистология в работе. Клинически кушингоид, ложное преждевременное половое развитие, гипертрихоз). В течение 3х недель получает кортеф 15 мг/сут ( 9,8 мг/м2) по поводу высокого риска надпочечниковой недостаточности. До приема утренней дозы кортефа - АКТГ 5.4 пг/мл, кортизол крови 12 нмоль/л. Выходит так, что сейчас на физиологической дозе, реакции со стороны гипофиз- надпочечник нет. Из чего исходить для решения вопроса о возможности снижения дозы кортефа?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.05.2024, 03:38
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,013
Поблагодарили 2,058 раз(а) за 1,902 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не нравится мне сочетание гиперсекреции стероидов из 2 слоёв коры. Такое встречается при злокачественности опухоли. Какова патология? Митозы? Ретикулин? MIB-1?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.05.2024, 08:16
gnadyan gnadyan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.03.2011
Город: томск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 11
gnadyan *
Пришли результаты гистологии
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20240516_121321.jpg
Просмотров: 32
Размер:	479.8 Кб
ID:	254911  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.05.2024, 09:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,467
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,689 раз(а) за 32,763 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от gnadyan Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Ребенок мальчик 10 лет, 56 кг, 151 см. Прооперирован по поводу односторонней адреналэктомии ( гормонально активное образование надпочечника, изолированная секреция- кортизол, андрогены. Гистология в работе. Клинически кушингоид, ложное преждевременное половое развитие, гипертрихоз). В течение 3х недель получает кортеф 15 мг/сут ( 9,8 мг/м2) по поводу высокого риска надпочечниковой недостаточности. До приема утренней дозы кортефа - АКТГ 5.4 пг/мл, кортизол крови 12 нмоль/л. Выходит так, что сейчас на физиологической дозе, реакции со стороны» гипофиз- надпочечник нет. Из чего исходить для решения вопроса о возможности снижения дозы кортефа?
Странные формулировки - невозможно быть «оперированным по поводу односторонней адреналэктомии» , и дело не в риске НН , а просто в ее обязательности после удаления кортикальной аденомы ( пока приходится признать, что это она)
Традиционно принято считать, что после адреналэктомии по поводу кортикостеромы речь об отмене начинают 3-6 мес спустя и снижают постепенно.
Где оперировали? Какие дали рекомендации?
Какие андрогены были повышены ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.05.2024, 16:11
gnadyan gnadyan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.03.2011
Город: томск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 11
gnadyan *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Странные формулировки - невозможно быть «оперированным по поводу односторонней адреналэктомии» , и дело не в риске НН , а просто в ее обязательности после удаления кортикальной аденомы ( пока приходится признать, что это она)
Традиционно принято считать, что после адреналэктомии по поводу кортикостеромы речь об отмене начинают 3-6 мес спустя и снижают постепенно.
Где оперировали? Какие дали рекомендации?
Какие андрогены были повышены ?
Прошу прощения, конечно, написала некорректно. Оперирован в НМИЦ Д. Рогачева. До удаления аденомы обследование : кортизол крови утро 583 нмоль/л, АКТГ менее 5 пг/мл, кортизол слюны 23.00 41.8 нмоль/л, ночной тест с дексаметазоном кортизол крови утро 406 нмоль/л, тестостерон общ 13 нмоль/л, ФСГ 0.2 мМЕ/л, ЛГ 0.2 мМЕ/л, дгэа-с 203.6 мкг/дл (24-247), вХГЧ 3.9 МЕ/л, эстрадиол 33 пг/мл (0-13). МРТ с контрастом - образование правого надпочечника 46*66*41 мм с неровными контурами, гетерогенной структуры. Левый надпочечник уменьшен в размерах. ПЭТ КТ - объёмное образование правого надпочечника с высокой метаболической активностью 8.2*4.2*4 см.
После адреналэктомии : эстрадиол 0.03 нмоль/л, тестостерон общ 0.54 нмоль/л, дгэа-с 0,08 мкмоль/л (0.9-7.3)
Рекомендации при выписке - продолжить приём кортефа 15мг/сут в течение 2х недель с дальнейшей попыткой постепенного снижения со скоростью на 2.5 мг 1 раз в 5 дней до полной отмены. Контроль кортизола и АКТГ через 3 суток после полной отмены кортефа.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.05.2024, 17:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,467
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,689 раз(а) за 32,763 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Центр Рогачева вполне приличное учреждение, но вряд ди там прицельно занимаются АКР- а по клинике именно адренокортикальный рак. Кi67 не из самых крутых, да и другие параметры вроде как ничего. Андрогены оказались просто слегка вздрогнувшим ДЭАс, но по мне нужно прлучить второе экспертное мнение, и оно может быть по блокам и препаратам полкчено у дмн Урусовой Л в нашем центре - она специально занимается АКР ( истории бывают разные)[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.05.2024, 06:58
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,013
Поблагодарили 2,058 раз(а) за 1,902 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С таким размером опухоли необходимо очень пристальное внимание за пациентом.
Уровни Ki-67, митозов, сохранность ретикулярной сети и отсутствие метастазов обнадеживают, но вот верхний уровень нормативного референса ДГЭАС у детей 5-10 лет это 85 мкг/дл. A тут он в 2.5 раза выше.
Поэтому консультация с опытным онкопатологом необходима.
Рекомендованная д-р Урусова слышится как тот самый человек, который Вам нужен.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.05.2024, 07:48
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,013
Поблагодарили 2,058 раз(а) за 1,902 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, кстати: у больных c кортизол-продуцирующими опухолями надпочечника рекомендованный темп снижения дозы гидрокортизона слышится чрезмерно оптимистичным. Cледите за самочувствием сына:если он начнет жаловаться на выраженные слабость и усталость при любой сниженной дозе гидрокортизона, вернитесь к прежней дозе. Я бы рассчитывал на как минимум 6 месяцах постепенного снижения дозы.

И совершенно не нужно ждать 3 дня для измерения кортизола и АКТГ: полужизнь кортизола ( гидрокортизона) от 60 до 90 минут. Поэтому: отменили, то уже на следующее утро в 8-9 часов возьмите кровь и возобновите прием дозы, на которой его энергия была нормальной. Получите ответ, тогда или отменяйте если кортизол был выше 15 мкг/дл, a ecли нет, но продолжайте дозировку. Если до полной доказанной нормализации у него будет какой-то стресс( простуда чаще всего с температурой), то на все дни фебрилитета давайте как минимум 10+10 мг гидрокортизона.
Помните: без доказанной нормализации функции гипофиза он в опасности острой надпочечниковой недостаточности при стрессе!!
Этот риск исчезнет со временем, но сколько он будет продолжаться никому не известно. Так что снижайте медленно, но верно. Эзоповская черепаха в соревновании с зайцем по бегу на длинную дистанцию получила золотую медаль :-)
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.05.2024, 18:50
gnadyan gnadyan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.03.2011
Город: томск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 11
gnadyan *
Благодарю за рекомендации, доктора! 🙏Обговорю с родителями вопрос о возможности пересмотра препаратов в ЭНЦ. Планируется ТМК наблюдающих онкологов со специалистами НМИЦ Рогачева о дальнейшей тактике наблюдения по результатам гистологии. По поводу повышения дозы кортефа в 2-3 раза в стрессовых ситуациях, при инфекционных заболеваниях с фебрилитетом, наличие парентеральных форм глюкортикоидов в домашней аптечке пациента, знаю. Хотелось понять, когда можно начать снижать дозу. В лекции Фадеева В. В слышала такой вариант, что если пациент получает физиологическую дозу гидрокортизона, то при утреннем пропуске приёма кортефа, кортизол крови выше 300 нмоль /л надёжное основание для отмены. Поняла по вашим рекомендациям, что речь о пробном снижении скорее всего встанет через месяца 3. Главное, медленно и постепенно с ориентацией прежде всего на клинику. Лаборатория указывает другой референс для дэа сульфата для детей такого возраста. До 7.3 мкмоль/л (268 мкг/дл). Разные нормы?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.05.2024, 19:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,467
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,689 раз(а) за 32,763 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разные лаборатории, указали взрослые референты, не суть. На самом деле не скорость отмены гидрокортизона ключевая задача - а четкая проверка иммуногистохимия, АКР имеет разные фенотипы.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.