[Varvarina]

Здравствуйте, Семен!
Отвечаю на ваш пост № 500. Давно к нему подбиралась, да никак не могла закончить свою большую работу по анализу ваших общих результатов трехнедельной работы в парах, вот и вышла долгая пауза. Извините.

Сообщение от Waterproof

Да, теперь я наконец понял, о каких кругах идет речь.

Очень хорошо, что мы друг друга поняли.

Сообщение от Waterproof

И в самом деле, эта зона пересечения двух кругов, отражающая пересечение внутреннего мира с внешним, ограничена каким-то пределом, который каждый устанавливает себе сам.

Не знаю, устанавливает или просто оказывается в ней по факту своего бытия в мире, иногда оставаясь там бессознательно. Но при направлении на эту зону "прожектора внимания" она становится яснее видна. Мы живем на грани двух миров, это сложно отрицать. Внешний мир влияет на нас, и мы оказываемся поставлены перед фактом, что не можем этого не учитывать (вот и вы об этом частенько говорите, когда упоминаете свои обычные ситуации с ответственностью/виной, с готовностью кому-то помогать и одновременно пишете о том, что в основном делаете это в каком-то смысле вынужденно (если я правильно вас поняла). Во внутреннем мире мы можем более или менее осознанно пребывать, когда мы что-то решаем, думаем или философствуем, открываемся своим чувствам или предаемся полету фантазии. Качество этого пребывания зависит от многих вещей - и склада личности, и опыта самопознания, и степени травмированности. Вы сказали, что по преимуществу ощущаете себя пребывающим в нем. Но это взаимно переплетено, как ни крути. Когда вы, пребывая в себе, вспоминаете о том, что обещали что-то другим людям (или вы элементарно на работе ) вы можете вынырнуть из себя и начать действовать, а потом вновь вернуться в состояние у себя и с собой. Это вечный диалог. Мир говорит с нами, а мы ему отвечаем - поступками, словами, свершениями. И они действуют на мир в свою очередь.
Пишу об этом не для того, чтобы просто пофилософствовать. Когда человек стоит в этом центре, в зоне пересечения, в каждом из двух этих миров он стоит одной ногой, в целом опираясь на обе. Если опора на мир достаточно надежна, он может БЫТЬ в этом мире без страха и тревоги, и тогда спокойно открывается постижению опыта обмена с миром. Если же по какой-то причине ему сложно опереться на мир (может быть, мир кажется угрожающим или чересчур требовательным), человек начинает испытывать страх и желание убежать из него. Тогда он закрывается от мира, и у него начинаются проблемы во взаимодействии с этим миром. Помнится, в одном из ответов Вишне вы писали нечто подобное о себе. Понимаете ли вы, какая из двух этих опорных ног недостаточно устойчиво стоит?

Сообщение от Waterproof

Кто-то плывет по течению, кто-то, наоборот, пытается переделать мир под себя. И, знаете, у меня всегда было внутреннее убеждение, что человек, если он действительно этого хочет, может добиться чего угодно - если этого хочет и ему помогает Бог, я добавлю (я человек верующий).

Да, степень активности в этом диалоге с миром у всех очень различная. И от нее, в частности, зависит степень того, насколько сбывается то, на что человек замахивается (когда в остальном ему помогает Бог). Главное, чтобы он понимал, что он свободен в рамках своего человеческого выбора. И никто не в состоянии принудить его сделать что-то, если он сам на это не подпишется внутренне (или пассивно примет). Когда человек находится в точке ответственности=ответа за то что он делает, тогда его решения принимаются всем его существом и ему практически невозможно помешать осуществить желаемое, я в этом убеждена.

Сообщение от Waterproof

То есть потенциал у этой зоны весьма велик, и ее главным лимитирующим фактором оказывается не предел человеческих возможностей (его достигают лишь немногие), а обычная лень и отсутствие мотивации. Все мы, наверное, знаем одного-двух людей, которые хотели и добились, и без которых уже трудно представить мир, город, профессию - потому, что они повлияли на их облик. Они могли сделать это, и это послужило достаточным основанием для того, чтобы это сделать. И даже они на вопрос, могли бы они сделать больше, вряд ли ответили: нет, мы сделали все, что могли. Думаю, они все равно нашли бы повод быть чем-то недовольными.

Делай все, что в твоих силах, с полной отдачей, а за что не можешь взяться, не пытайся ответить... Как легко это сказать, но как сложно сделать. Человек всегда может быть чем-то недоволен, нет в мире совершенства, как написал ваш любимый писатель. Однако если обратиться к примеру старцев, которыми так богат наш народ, разве они поддавались этому искушению и гордыне? Они просто служили каждый на своем месте так, как могли, и сделали очень многое для бесчисленного количества людей. ЭА называет это экзистенциальной скромностью

Сообщение от Waterproof

Можно ли осознавать реальные границы своего "могущества", ни разу их не достигнув? Лишь приблизительно, наверное. Я их пока не нащупал, хотя и не слишком часто их испытывал, в основном из-за той же лени и равнодушия. Для меня вопрос о величине этой зоны пересечения пока открыт, до результатов исследований.

Лень уходит и мотивация появляется тогда, когда мы делаем то, что является для нас существенным, ценным - то, в чем мы осуществляем себя, как Себя.

Сообщение от Waterproof

Это попадает почти в цель, и моим первым импульсом было согласиться. Однако я не могу сказать, что разрываюсь и мечусь между этими двумя мирами. Лисица, живущая в норе и выбегающая каждую ночь на охоту - разрывается ли она между этими мирами? Нет, просто есть время охотиться, и есть время отдыхать, и обе части жизни не заменимы. Так и у меня есть время для себя, и есть время для "охоты". И менять одно на другое меня толкает не чувство вины, а чувство потребности, долга, и только тогда я чувствую себя осуществленным. Тоска возникает, наоборот, если я остаюсь слишком долго в одном и том же мире.

И в этом рассуждении вы косвенным образом подтверждаете приведенный выше образ с пребывающим одновременно в двух мирах человеке. Может быть просто фокус внимания меняется и фон становится фигурой?

Сообщение от Waterproof

Да, здесь можно поспорить. Ведь то, является ли идеал манящей вершиной или источником самобичевания, зависит в первую очередь не от его объективной достижимости или недостижимости. Это зависит от субъективного восприятия человеком этого идеала, от того, на что он бросает свое недовольство расхождением с идеалом.
Прогресс - это не вопрос цели, а вопрос направления. Как достижимый идеал - например, бросить курить, - служит для одного мотивацией к реальным шагам по избавлению от вредной привычки, для другого - источником стыда и депрессии без каких-либо фактических действий. Так и недостижимый идеал служит для одного путеводной звездой, к которой он неустанно идет, пусть и знает, что никогда не достигнет, но путь придает его существованию смысл - а другой чувствует опять же только стыд и безволие, пусть и усугубляемое недостижимостью идеала.
Именно поэтому мне оптимальным видится не приближение идеала к реальности, а изменение отношения к нему, ускорение движения в его направлении.

С этим трудно поспорить. И все же можно спрошу - уж не обесудьте, работа у меня такая - чем именно вам может помочь недостижимый идеал?

Сообщение от Waterproof

Да, именно об этом. Полностью согласен

И как вы хотите с этой гиперответственностью поступить?

Сообщение от Waterproof

1. Ничем не заслужили. Это - мнение по умолчанию. Оно может быть изменено в худшую сторону на основании некоторых фактов, а может на их основании укрепиться в положительном ключе, но изначально - просто фактом своего существования. Не знаю, может быть, это проявление незрелости личности и инфантилизма, когда ребенок с пиететом относится к любому взрослому, который по определению лучше, умнее и сильнее.

Вы легко и быстро находите предположительные объяснения, но быстрота этого ответа наводит меня скорее на мысль о том, что это скорее формальный ответ, а не из глубины. Мнение по умолчанию это не мнение, а установка. А установку можно подвергнуть сомнению...

Сообщение от Waterproof

2. Вот Вы же наповал меня бьете этим вопросом! ) Прямое попадание. Я никогда об этом не думал. Но, конечно, подобное взаимодействие с миром отбивает всякий к нему интерес. Если избавиться от чувства вины - мир станет более дружелюбным.

Хотите ли вы этого?