Показать сообщение отдельно
  #63
Старый 23.12.2004, 15:57  
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594 Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
... разнообразие источников полезных веществ, которые мы недополучаем с пищей (по объективным причинам - столько просто не съесть в естественном сочетании макро- и микрокомпонентов пищи....

Это, на мой взгляд, недоказумая вещь. На самом деле, чтобы реально доказать необходимость получения большего количества некоего в-ва, нужно провести проспективное исследование, в котором "недополучающие" будут жить меньше или хуже, чем нормально, т.е., как обычно, на протяжение веков, питающиеся люди. Это очень сложно или практически невозможно. "Столько не съесть" как раз и говорят производители БАДов и ПД.
Валентин Викторович! В этом все и дело, скорей всего, не доказть справедливость, но не доказать и ошибочность, потому и предлагается действовать по принципу "разрешено все, что не запрещено". В демократическом обществе это нормально. А производители БАД не сами придумали, что столько не съесть, они повторяют ученых, не связанных с производством или продажей БАД. В России этот аргумент идет от ГУ НИИ питания РАМН, т.е. государственного учреждения несамозванной академии медицинских наук. По многим позициям те же аргументы использует ВОЗ, думаю, что они исходят от не менее авторитетных ученых, чем наши академики (настоящие). Это не к тому, что нужно сразу взять под козырек, но далеко не все куплено производителями БАД.
Цитата:
Аргумент о том, что неимущим не хватает денег на рациональное питание, не выдерживает критики, которая определяется ценой БАД.
Аргумент действительно слабый, им пользуются исключительно торгующие организиции, ориентированные на определенные рыночные сегменты. Существуют разные группы БАД по ценам, и продвигают товар в каждой группе по-разному. А "столько не съесть" относится не к кошельку, а к животу.
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
А что касается конкуренции БАД с ЛС, то она возникает по жизни, от этого никуда не деться...

Очень даже деться! Я уже приводил пример о том, что если запретить БАДы от этого пострадают только их производители и продавцы.
В том то и дело, что запретить БАД, как вид пищевой продукции, - нельзя. Это просто невозможно сделать, потому что пока существует пища, существуют и входящие в нее БАВ, а следовательно, и БАД - концентраты этих БАВ. БАД существовали всегда, термина не было, а сами то вещества были. Такое впечатление, что для Вас БАД и Гербалайф - синонимы, но тогда мы говорим о разных вещах. Все витамины - типичные БАД, их тоже под одну гребенку? Микроэлементы, ПНЖК, пищевые волокна - их запретить? запретить их называть БАД?
Цитата:
Больному человеку нужны не БАДы, а лекарства. Здоровому человеку нужно получать обычную пищу. Вот и весь фокус!
Действительно, больному для лечения нужны лекарства, а БАД и не предназначены для лечения. Рационально питаться-то больной должен, несмотря на болезнь. По поводу обычной пищи мы снова возвращаемся, к тому, с чего начали. БАД и не заменяют обычную пищу, а предлагают на выбор отдельные компоненты, которые в обычной пище содержатся с огромным количеством балласта. Это мне напомнило, как меня всегда мама угощала: "Ну, съешь салатика, творожку, все такое легкое, полезное". Тарелочку одного легкого и полезного, другого, - и уже не так легко, сначала желудку, а потом душе.
Цитата:
БАДы отсутствуют как явление во многих странах, население которых не вымирают от ужасных болезней.
Это не БАД отсутствуют, а термин, возможно, не употребляется. Потому что толком не определен.
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
... придании этой конкуренции цивилизованных форм...

Не вижу ни какой почвы для конкуренции. Курице и голубым китом не за что конкурировать!
Почва возникнет моментально, достаточно продавать ЛС и БАД в одном помещении, даже выкладывая на разные прилавки. Кстати, БАД в США, кажется, не продаются в аптеках, а только в специализированных магазинах (сам там не был, но так говорят очевидцы), но проблема конкуренции ЛС и БАД стоит не менее остро, если иметь в виду конкуренцию за кошелек. Ей, ведь, тоже нужны цивилизованные формы. А конкуренцию за спасение от ужасных болезней я и не имею в виду.
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Производители, на вопрос, зачем нужна БАД Шпинат, могли бы говорить, что с ее помощью можно уменьшить дефицит железа, но не должны говорить, что лечат ЖДА.

"Дефицит железа" - это уже патология. То, что не патология, это здоровье. Здоровому же человеку не нужно уменьшать дефицит железа, которого у него нет по определению "здоровья".
Мы опять входим в круг проблем, которые не имеют однозначного решения. Здоровье - понятие многоплановое, хотя есть определение ВОЗ. Говорят, абсолютно здоровых людей вообще нет в природе, так что здоровый человек с дефицитом железа, может, в каком то смысле и употребимо? Как понятие качества жизни. Оно, ведь, тоже не совпадает с объективной оценкой состояния здоровья организма.
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Производить подобную продукцию, убедившись только в ее безопасности, имеет смысл потому, что рассчитывать на систематическое исследование пользы от шпината, подтвержденной Медлайном, - жизни не хватит.

Сильная аргументация! Просто БЛЕСК! Производить, оказывается, нужно потому, что изучить невозможно! Во истину - это девиз всех производителей добавок. Верую, ибо абсурдно!
Ну, да, это серьезный экономический аргумент: если изучить, научно обосновать, все точно просчитать невозможно, то приходится ограничиваться тем, что реально. В частности, производить - можно (насчет "нужно" - Вы несколько передергиваете, так вопрос не ставится). И к вере в действие это никакого отношения не имеет. Производители БАД обдуманно рискуют, предлагая свою продукцию потребителю. Другое дело, что при этом врать не нужно, придумывать несуществующих свойств - тоже. Вот где криминал, а побуждения вообще никого волновать не должны.
Цитата:
Не проще ли сказать, на исследования нужно время и деньги, которых у нищих кустарных производителей БАДов нет. Деньги же хочется срубить уже сегодня, при этом "маска" БАДа избавляет от каких-либо неприятностей и какой-либо ответственности.
В том то и дело, что времени и денег нет не только у нищих производителей БАД, которых в предыдущих постах ославили, как спрута, скупившего все телевидение и СМИ, а их нет и у более солидных производителей. Исследовать и подтвердить в РКИ эффективность всех известных человечеству БАВ - мне даже никогда не попадались примерные оценки, сколько это могло бы стоить. Может, кто-нибудь прикинет? Зря Вы всех производителей БАД клеймите одинаково. Кто-то, наверное, хочет и "срубить" денег, а кто-то - их честно заработать, продавая продукцию, на которую есть реальный спрос. И неприятностей, и ответственности при этом уже сейчас хватает, естетственно, тем, кто работает легально, по существующим в стране правилам.
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Наконец, перефразируя один анекдот, не проще ли этот шпинат просто есть тем, кому он нравится, а тем, кто болен, получать прошедшие клинические испытания лекарственные препараты?
БАД и не мешают поступать, как нравится, они только предлагают дополнительный выбор. Есть такие чудаки, которые едят не только, что им нравится, а еще интересуются, полезно ли это, из чего сделано, сколько чего содержится - вот, для них и стараемся. А те, кто болен, должны (если согласятся лечиться по предлагаемым официальной медициной правилам) получать прошедшие клинические испытания лекарственные препараты. Абсолютно с Вами согласен, только БАД-то тут при чем? Употребление БАД - не есть лечение, вот с этой подменой понятий действительно стоит бороться. Я, конечно, стараюсь доносить свои тексты не очень длинно и внятно, правда, не всегда получается, как это было справедливо отмечено Галиной Афанасьевной. Поэтому еще раз повторю последнюю мысль. Стоит принять меры не против БАД, а против лечения с помощью БАД, не подтвержденного доказательными методами. Кстати, самая простая мера к тем, кто все-таки рвется лечить "ужасные болезни" чем бы то ни было, кроме лекарств, - так честно и говорить, мол, если что и предлагаем, то под свою ответственность, официально не признано, клинические испытания по GCP не проводились и т.д.
С уважением,
Ответить с цитированием