[skeptic]

Дорогие «друзья» вакцинопрофилактики и участники нашего маленького кибер-митинга Chertopolokh, vanjka, djennifer, Mamarobo, lisenok_pillau, Jane_z, vatt и Patholog (без буквы «h»)! Постараюсь проинформировать Вас о дальнейшем ходе обсуждения новеллы «Прощай, ноябрь», опуская её несомненные литературные достоинства.
Как я и ожидал, героиня новеллы, преодолев христианскую кротость и мистику, выразила бурное возмущение моим комментарием в обращении к участнице ЖЖ:

Сообщение от chertopolokh

Вы ведь прочитали то, что писала я? Вы видите, что в пересказе Скептика извращено ВСЕ: и факты, и хронология в расчете на то, что сторонним посетителям РМС будет лень лезть (?) в первоисточник. Ответьте для себя - зачем Скептику нужно опускаться до откровенного шельмования, если все так отлажено и честно в области вакцинопрофилактики и в области анализа и предупреждения ее побочных эффектов? Разве говорящие правду действуют подобными методами? Если бы на моей табачной фабрике, которая так будоражит сердце Скептика, кто-то позволил себе вести деловую дискуссию таким непрофессиональным способом, его бы выгнали взашей к чертям собачьим. Подумайте об этом Женя

.
Про «извращения», «опускания» и «шельмования», отнюдь, не согласен. Про «выгнали взашей к чертям собачьим», думаю, не стоит усилий табачной фабрики. Дело в том, что по молодым годам как фтизиатр лечил я туберкулёз и рак лёгких, и уж тогда ни производителем, ни табачным лавочником, ни гомеопатом никакая сила меня бы не сделала. Видать, Всевышний миловал.
Я ещё раз повторяю для «друзей» вакцинопрофилактики, что суть обсуждаемого на нашем маленьком митинге – это запущенное в сети и копированное на нескольких русскоязычных сайтах (Россия, Украина) бездоказательное (стало быть, клеветническое) пропагандистское измышление о практике российской вакцинопрофилактики и, естественно, осуществляющих её врачах. Измышление героини новеллы не только бездоказательно, оно как типичный пропагандистский ход вложено в уста инкогнито, не имеет персонифицированной адресации, малограмотно и усилено элементами бреда преследования. Оно не имеет никакого отношения к реальному случаю поствакцинального паротитного менингита у Артёма А. 6-и лет, независимо от того, был ли данный менингит на самом деле, то есть, никак не может служить подтверждением клеветы, сфабрикованной героиней новеллы.
К счастью, Женя, к которой обратилась героиня новеллы, оказалась собеседником мудрым и осведомлённым. Её ответы – пример такта и рациональности (особенно, про гомеопатов).

Сообщение от evg_678

Apr. 19th, 2010 07:39 am (UTC) Re: О ссылке на РУСМЕДСЕРВЕР на этот рассказ и комментарий. В защиту РМС.
К слову вакцинопрофилактика там самый либеральный раздел. Именно для того, чтобы опровергнуть кучу мифов и заблуждений. В других разделах подобное обсуждение того, а правы ли врачи по какому-то вопросу - вообще невозможно. Такова политика сайта. Консультируют только врачи. При этом это реально лучший медицинсткий ресурс в России. Только не надо предъявлять к тамошним врачам чрезмерных требований - всю систему они изменить не в состоянии и в большой степени идут против нее (системы) насколько это возможно. Они сами ей не довольны. Дело не в том, что Мац "не может поверить" в ПВО у вашего сына. Просто он считает его не полностью доказанным. Но его последнее сообщение было чрезмерно резким я согласна. Ирина, мне так обидно, что из-за этого случая вы начнете верить гомеопатам и прочим шарлотанам. Пожалуйста почитайте другие разделы и темы на этом форуме и я думаю вы поймете, что все не так плохо. И он не отражение российской действительности, а скорее наоборот. Ни о какой финансовой заинтересованности там нет речи. Иначе с чего бы врачам РМС писать про многие препараты продаваемые в РФ: "на помойку, они не имеют доказанной эффективности".
Или производители вакцин смогли всех этих врачей "купить", а производители лекарств - нет? Смешно. Да, большая проблема, что "обычные" врачи не информируют ни о чем, но врачи РМС тут точно не причем. Врачи РМС как раз стараются просвещать родителей.
Вы вероятно не знали об осложнениях вакцинации и по ужасному совпадению узнали о ее возможности на собственном опыте. Но многие родители и я в том числе знают о такой возможности, но сознательно прививают своих детей, т.к. из двух зол надо выбирать меньшее. Приорикс - это по определению трехкомпонентная вакцина. Знаю, что корь-паротит есть отечественная. И только корь отечественная вроде тоже есть. Но я делала ребенку приорикс. Желаю вам удачи! Уверена со здоровьем мальчика все не так грустно как вам рассказывают участковые врачи. Ему нужно просто немного восстановится. Летом для детей самое лучшее побыть в деревне. А если вы все-таки видете необходимость его полечить, то гомеопатия пожалуй самое то. Т.к. это то же самое, что просто отстать от ребенка.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от evg_678

Apr. 19th, 2010 09:02 pm (UTC)
Re: О ссылке на РУСМЕДСЕРВЕР на этот рассказ и комментарий
Ирин, да я читала и весь ваш рассказ и этот пост Скептика (как раз этот-то мне показался уже гораздо лучше, резким я посчитала предыдущий). Сейчас еще раз мельком перечитала вашу историю. Пока я не вижу, что "извращено ВСЕ", честно. Вообще не увидела, что именно извращено. Почитаю потом повнимательнее, но пока я вижу только, что это просто взгляд с другой стороны. Поверьте на одно и то же событие можно смотреть с разных сторон и при этом ничего не перевирать. Причем даже один человек может изменить свое мнение. У меня была история с отностительно долгими скитаниями по больницам с сыном. Ужасное чувство вины. Но хорошо, что случилось так как случилось, т.к. я потом смогла посмотреть на события совершенно другим взглядом и вообще сильно изменить свои представления об этой жизни, и о своей ответственности за ребенка в частности. Вот правда, сначала я определенные события, действия мои и врачей оценивала одним образом, а спустя где-то пол-года год абсолютно противоположным. То что казалось мне ранее "бездействием" потом стало "оправданным выжиданием в неопределенной ситуации", если я сначала считала, что "слишком мало требовала от врачей", то потом стала понимать, что наоборот "излишне паниковала". Ну и много всего разного. Поэтому не торопитесь ставить в этой истории точку для себя. Решать, что "все ясно" с вакцинопрофилактикой. И вообще с официальной медициной.
Винить себя не надо. Надо дать себе возможность получить новую для вас информацию как с той так и с другой стороны. Дать себе тайм-аут, чтобы информация улеглась. Потом поймете какой взгляд вам ближе. У меня вертится в голове пост на РМС, в т.ч. и для вас, но нет времени написать. Я думаю тему не "снесут", там и не такое не сносили [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от vanjka

...

. Давно считаю абсолютно бессмысленными любые разговоры с персонажем vanjka. Понимание плохое, усвоение того же сорта, но постоянно топчется на сайте с резонерским пустословием и ценными указаниями. Мучительно вспоминал – кого же он напоминает. Вдруг вспомнил. В 1961 снимал я угол у замечательной старушки – Анны Викторовны на 1-й Дубровской. Работал рядом цеховым терапевтом в МСЧ № 30 (Мясокомбинат им. Микояна). Дружил с ребятами, которые потом были названы диссидентами. Юра Киселёв (мой безногий друг, Председатель неформального Союза инвалидов) уже тогда спорил с властями и был убит при неизвестных обстоятельствах. Как-то после его посещения (пластинку Булата слушали) на лестничной площадке ниже этажом я обнаружил топтуна. Он попадался мне и утром, и вечером, когда я шёл из МСЧ, в магазин за батоном, горохом или подсолнечным маслом, зимой и летом, точно, как vanjka. Но в отличие от того, мой топтун не пытался клееться и через полгода пропал. Мне было грустно и интересно – куда делся, не заболел ли? Всё разрешилось неожиданно счастливо. На площадке выше появился мой одноклассник Витька Королёв, который ушёл из школы после 7-о класса в школу КГБ, и как секретарь комитета комсомола школы № 470 я писал ему тогда характеристику. Он и рассказал мне, что прежнего топтуна повысили в должности, и он покинул наружку. Мы наслаждались воспоминаниями о гимнастической секции и волейболе, и слежка ненадолго была снята. Всё жду, когда с vanjka произойдут хоть какие-нибудь перемены.