Показать сообщение отдельно
  #28  
Старый 15.01.2002, 22:49
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опять приехали

Уважаемый Владимир,
Вы приводите в качестве аргументов такие вещи, которые сами по себе совершенно не очевидны и нуждаются в доказательствах. Начиная с того, что клеток в слизи всегда мало (недостаточно ни для одного метода микроскопической диагностики с участием клеточных структур). На то она и слизь, а не гной например. Это признали все в мире, кроме Вас. Поэтому договорились, что мазок или соскоб для исследования на хламидии (в т.ч. крайне низкоспецифичным < 50% и низко чувствительным < 30% методом Романовского-Гимза) материал берется абразивным пробоотборником. Слизи в материале должно быть напротив как можно меньше.т.к. она содержит много постороннеого белка и обломков неэпителиальных клеток, где хламидии не живут. Что касается всего остального, то у меня в подобного рода дискуссиях есть два выбора: 1. Пересказать главу по микробиологической диагностике хламидий из какого нибудь американского Guide (на что просто времени жалко, да и заранее знаю результат). 2. Ограничится просто высказываением наиболее существенных на мой взгляд выводов. Выберу 2-й путь. Специфичность метода - способность отличать определенный возбудитель (заранее известный, найденный другими методами) от других возбудителей в %. Чувствительность - способность данного метода определять заранее известно инифицированных (по данным других методов) из данной отобранной группы в %. Как видите во всех случаях требуется СРАВНЕНИЕ ВАШЕГО МЕТОДА С КАКИМ ТО СУЩЕСТВУЮЩИМ СЕГОДНЯ ЭТАЛОНОМ. Таким эталоном в диагностике хламидий является по сей день метод клеточных культур. Делали Вы это? Уверен, что нет. Таким образом, что Вы выдите там на Вашем стекле ведомо только Вам и Вами же может произвольно определяться и интерпретироваться. Кому то вы "отмеряете" хламидии (особенно если симптомы подходят), кому то микоплазмы, кому то палочку кишечную. Критерии в данном случае известны лишь Вам. Иногда Вы просто по симптомам наверное решаете кому что выпало. Идея в смысле бизнеса потрясающая. Образования и вложений особых в диагностическое оборудование не требуется, а поток наших зомбированных ЗПППпешной паранойей больных, которым можно по их естественному неведению и незащищенности любую лапшу втюхать, никогда не ослабнет. Так что все хорошо. Конечно официального разрешения (патента) Вы на это дело вряд ли получите. И тут дело не в спящем (пъяном) патентоведе. Но хоть для очистки совести съездите например к нам в Питер в лабораторию проф. Савичевой или в Смоленск к проф. Страчунскому. Они эксперты признанные, микробиологи классные. Пусть выскажутся по поводу Вашего метода диагностики всех инфекций с помощью МОМ неизвестно чего и неизвестно чем. Ди и незаконно все это в конце концов, метод то не лицензирован и никем не проверен.

Есть правда во всем этом один большой плюс. В Голландии (Германии, Швеции, Дании) например создана сеть пунктов синдромального лечения ЗППП. Туда больной приходит, его осматривают и поступают так. Эпиданамнез подходящий, гнойные выделения из уретры (влагалища) есть - значит гонорея. На тебе дозу роцефина + 7 дней доксициклина и гуляй, без всяких контрольных анализов. Выделения слизистые или отсутствуют, генитальный дискомфорт есть, опять же эпиданамнез похож - негонококковый уретрит или НГУ (кольпит, цервицит). На тебе 7 дней того же докса или 1,0 азитромицина + 2,0 трихопола и опять же гуляй. Они там доказали, что это работает ненамного (статистически не достоверно) хуже чем если делать специальные анализы до и после. В результате такого подхода и крайней дешевизне (почти бесплатности) и высокой доступности такого лечения в этих странах снизилась заболеваемость ЗППП в несколько раз. Так что Вы Владимир и большое полезное дело делаете. Внимание общественности к проблеме привлекаете, лечите (я надеюсь) многих страждущих. Только МОМ Ваш здесь скорее всего не причем. С уважением
Ответить с цитированием