[skeptic]

[

Сообщение от vanjka

Могут быть более-менее безопасные компоненты в составе вакцин, но полностью избавиться от риска ПВО нет возможности

.
На уровне обобщения, на который Вы претендуете, это, как раз, возможно в виде идеальной вакцины. Сильнейшее стремление к идеалу – суть современной вакцинологии. Риск - понятие вероятностное. На практике вероятность ПВО исчезающе мала настолько, что связь ПВО с вакцинации очень трудно доказать.

Сообщение от vanjka

Это необходимо помнить всем независимо от пристрастий и симпатий

.
В рациональной медицине этого никто никогда не забывает, и назидания здесь абсолютно неуместны.

Сообщение от vanjka

Всегда будут пострадавшие

.
Это, как говорится, не факт в своей непреложности. Как при любом инвазивном медицинском вмешательстве, при вакцинации возможно развитие неблагоприятных последствий из-за неочевидных заранее обстоятельств. Каждый случай поствакцинального осложнения, кроме резко негативной нравственной оценки, имеет и профессиональную. Врачебное игнорирование явных противопоказаний и нереализованный медицинский отвод от вакцинации – это повод для судебного иска. Доказанное поствакцинальное осложнение – следствие причиненного прививкой вреда. Этот потенциальный вред (не по намерениям, а по непредвиденным последствиям), к сожалению, в природе современной медицины. Главнейшая задача вакцинного и прививочного дела – снизить его до минимума. «Я направлю режим больных им на пользу, сообразно моим силам и разумению, воздерживаясь от причинения какого-либо вреда или несправедливости» – эта фраза из клятвы Гиппократа абсолютно не повод для упрека врачу в связи осложнениями вакцинации. Ни один из «вакцинаторов» по своему разумению не стремится причинить какой-либо вред вакцинируемому, а с максимальным тщанием заботится о защите от инфекций, постоянно помня об осложнениях и летальных исходах инфекционной патологии.

Сообщение от vanjka

Важно не утяжелять им, пострадавшим, уже причиненное горе, а честно, по человечески помочь и поддержать. Врачи могли бы например предусмотреть для таких людей пожизненную необходимую для них медицинскую качественную помощь на безвозмездной основе. Но для этого необходимы совесть и гражданское мужество, причем не только в медицинском сообществе, но и у гражданских властей, у политиков. Что встречается не так уж и часто...

Эта выспренняя проповедь абсолютно неуместна, поскольку обращена к тем, у кого эти соображения исходно лежат в основе профессионального и этического мировозрения

Сообщение от vanjka

На самом деле вызывает протест, что такие пострадавшие семьи оказываются в роли обманутых и даже иногда в роли обвиняемых…

Про обман и обвинения Вы лукавите. Информация о рисках осложнений доступна и предоставляется. Всегда есть возможность отказа. Обвинения пострадавших – нелепость. Отказ во врачебной помощи пострадавшим – уголовно наказуем.

Сообщение от vanjka

Вы убедительно доказываете, что прививки эффективны в профилактике некоторых актуальных болезней, но давайте подумаем о цене которую платят за это пострадавшие

.
Врач и без Вашего менторского «давайте подумаем» исходно в курсе дела и способен доказать вакцинируемому, что польза превосходит риск и в слчае несчастья готов на максимально возможную помощь.

Сообщение от vanjka

Даже если есть те, кто сам здоровьем и жизнью своих детей готов платить такую высокую цену за здоровье других, то все равно они не имеют права требовать такой платы от кого бы то небыло... .

Альтруизм в смысле заботы о коллективном иммунитете – этическая ценность, которую никто ни у кого никогда требовать не может.

Сообщение от vanjka

Для здоровья моих детей и моего таких жертв не надо, и такую цену я тоже платить не готов

.
Избави Бог, никто не требует этого от Вас и даже не советует Вам такого.

Сообщение от vanjka

Наверное, это ключевой фактор "антипрививочного" настроения: те кто пострадал и те, кто увидел эти страдания

.
У антипрививочных настроений в обществе три объективные причины, о которых знает каждый врач:
(1) Частые поствакцинальные реакции и крайне редкие поствакцинальные осложнения (но население их не разделяет);
(2) Нереализованные медицинские отводы (фельдшеризм, посколько отвод – это врачебный жест);
(3) Скудная государственная компенсация поствакцинальных осложнений.

Сообщение от vanjka

"На чужом несчастье своего счастья не построишь"- говорит нам мудрость принесенная из глубины веков

.
Что Вы говорите?! А маститые антипрививочники стараются строить. Антипрививочное движение – источник немалой прибыли, то есть, удовлетворяет предпринимательские и рентные интересы его участников следующим образом:
(1) Юридический бизнес – доля от компенсаций жертвам поствакцинальных осложнений по судебным искам от государства или фирм-производителей вакцин. К примеру, неудовлетворённый иск в MMR-скандале составлял 14 млн. фунтов стерлингов;
(2) Представители альтернативной медицины (гомеопаты, натуропаты, тибетские целители, санологи, гомотоксикологи, антропософы и т.п.) применяют антипрививочную пропаганду как инструмент повышения рыночной стоимости своих услуг населению и харизмы спасителей обманутого человечества (это иногда спонсируется отдельно);
(3) Гомеопаты и антропософы торгуют гомеопатическими «вакцинами» и поствакцинальным «детоксикантом», то есть, конкурируют с вакцинопрофилактикой на рынке медицинских услуг с явным финансовым интересом;
(4) Победа антипрививочников в операции «устранение тимеросала» существенно обогатила несколько крупных международных фармацевтических корпораций, повысивших цены на однодозовые конечные контейнеры вакцин без ртутьорганического антисептика. А был ли откат для антипрививочников? Явных доказательств пока не опубликовано;
(5) Определённые доходы приносит литературная антипрививочная деятельность. Книги, статьи, CD-ROM’ы хорошо продаются;
(6) Антипрививочный журнализм непосредственно связан с заработком, фокусированием общественной тревоги на собственной персоне и с политиканством;
(7) На вакцинопрофилактику государство тратит не малые бюджетные средства. Альтернативные претенденты на них прямо заинтересованы в антипрививочной деятельности. Недавно среди биологов, работающих в РАН циркулировал интерес к гомеопатическим «вакцинам» как к замене теперешним. Разумеется, эти учёные не скрывали своих желаний оплатить воплощение своей псевдонаучной, но рентной, идеи.
(8) Как и в 70 – 80 годы изыскание энцефалитогенных и индуцирующих аллергию свойств коклюшной вакцины, так и современные исследования иммунодепрессивных свойств живой коревой и паротитной вакцин путём неадекватного моделирования под лозунгом «Совершенствование вакцин» проплачены и оплачиваются, как ни странно, из российского госбюджета.

Сообщение от vanjka

Простите, если обидел вас, уважаемых врачей и ученых - участников этого форума. Не за весь негатив вы отвечаете и не за всех врачей. Но я и другие мои единомышленники здесь не "клоуны" и "номера" перед вами не исполняем. То, что вы нас представляете себе сектантами и врунами говорит о степени вашей готовности к диалогу. Хотя вы нам конечно не обязаны, как вы говорите... .

Какие обиды? Что Вы?
Вы просто извратили суть дела, и непонятно, на каком основании пользуетесь правом этической оценки действий врачей, занятых вакцинопрофилактикой. Не ясно, какие заслуги перед обществом и нравственностью позволяют Вам изображать праведника и с неуместными проповедями забираться на выдуманный этический пьедестал. Вам невдомёк, что этика предполагает рассмотрение реальности в свете категорий «добра» и «зла», и что предосудительно преувеличивать «зло» вакцинопрофилактики и игнорировать приносимое ею «добро». Консолидируясь с единомышленниками антипрививочниками вы забыли, что именно на их совести не менее дюжины, спровоцированных эпидемических вспышек вакциноуправляемых инфекций (оспа, корь, полиомиелит, краснуха, паротит, столбняк, коклюш, дифтерия) с не одной сотней тысяч заболевших детей и десятком тысяч погибших. Своими преувеличениями и враньём Ваши единомышленники создают серьёзные проблемы вакцинопрофилактике. Ваша и их враждебность в нескончаемой болтовне и поступках очевидна.

Сообщение от vanjka

Я остаюсь на вашем форуме, потому, что вы мне интересны и я встретил среди вас достойных людей, хотя мы и смотрим на проблему по разному

.
Лукавите, любезный. Лучше заботьтесь о пострадавших от ПВО. Что-то не слышно, как Ваши единомышленника выполняют эту социально востребованную функцию.