Показать сообщение отдельно
  #72  
Старый 18.01.2003, 19:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения за новое появление в затянувшейся ( в том числе по моей вине ) дискуссии. Заставило меня к ней вернуться ранее не появлявшееся в явном виде соображение , сформулированное господином Зайцевым впервые .
Итак , г-н Зайцев пишет "Если с помощью методики пролечено, включая всякие сравнительные испытания, тысячи больных, то и после рандомизации ничего не изменится. Если было мало побочных эффектов, то и после двойных слепых, им неоткуда взяться. А то, что ОТ не плацебо, было понятно ещё с самого начала с тех же соображений, что и для Флеминга плесень - есть микроб, нету микроба, не говоря ещё о десятках других лабораторных параметров."
Вот в том -то и фенька , как выражаются современные герои , что может ВСЕ ИЗМЕНИТЬСЯ и это ВСЕ заставит думать и позволит получить дополнительную информацию .
В качестве примера приведу результаты исследования WHI , о котором сейчас так много говорят и итоги которого так активно обсуждаются .
Как известно ( прошу прощения за длинную историю ) заместительная гормонотерапия натуральными эстрогенами берет начало в 30-х годах прошлого века , дополнена прогестинами у имеющих матку женщин в менопаузе в 70-е , введена в стандарты ПЕРВИЧНОЙ профилактики ИБС в 80-е ( в ряде стран ее рекомендовали и в качестве ВТОРИЧНОЙ профилактики )использовалась ( с хоршим эффектом , в частности , по показаниям - профилактика ИБС , лабораторный контроль суррогатных показателей) у сотен тысяч женщин на протяжении десятков лет , при этом рекомендации базировались на 1\ хорошо спланированных поперечных когортных исследованиях 2\ экспериментальных исследованиях 3 сравнительно малочисленных недлительных рандомизированных 4\ консенсусах экспертов ( т.е. уровни доказательности В и С ).
Рандомизированное плацебо-контролируемое двойное слепое ( мы все забываем сказать , что бывают и тройные , и четверные слепые , но это к слову ) исследование WHI было прервано в одной своей ветви - CCE+MPA ( конъюгированные конские эстрогены + медроксипрогестерон -ацетат ) именно потому , что ЧИСЛО нежелательных явлений , связанных в ИБС и сосудистыми проблемами, оказалось ВЫШЕ за время наблюдения в группе исследования по сравнению с контрольной группой .Т.е исследование с более высоким уровнем доказательности ОПРОВЕРГЛО ранее имевшиеся данные ( понятно , что по отношнеию к женщинам , имевшим указанные параметры включения и по отношению к указанным препартам и за указаний отрезок времени по изучаемому параметру ) В то же время исследование подтвердило эффективность профилактики с помощью CCE +MPA остеопороза и колоректального рака ( это тоже к слову).
И хотя вторая ветвь - только CCE у женщин без матки - продолжается , фирмы ОБЯЗАЛИ НАПИСАТЬ в листе вкладыше о результатах этого исслдеования , а эксперты рассмотрели дополнения и изменения консенсусов .
Итак , итого долгосрочного клинического наблюдения , спланированого наиболее тщательно ,вошли в противоречие с данными менее жестко спланированых и со многими лабраторными данными . Причины подобного противоречия и клиническое значение этой информации - предмет другого обсуждения .
Приношу также извинения , но после ремарки Владимира Яковлевича вынуждена еще раз напомнить , что в хорошо проведенных исследованиях КРИТЕРИИ ВКЛЮЧЕНИЯ - очень серьезный раздел , написанный предельно четко , равно как и КРИТЕРИИ исключения , и КРИТЕРИИ включения БАЗИРУЮТСЯ на СТАНДАРТАХ установления диагноза .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием